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cappa con flangia del bordo

iluvatar79

Utente poco attivo
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Regione: Lazio
#1
Salve a tutti,
con il comando Loft in lamiere ho creato una cappa, base quadrata testa circolare, ma non riesco a creare delle flange del bordo ai lati della base, delle alette per intenderci. Nè con il comando flangia del bordo nè con altri comandi. Deve necessariamente essere "appiattibile", quindi riconosciuto come lamiera. Ho cercato sia nella guida che nel forum, non ho trovato nulla. Sicuramente sarà una banalità, era un po' che non rimettevo mano a SW, ma ci ho perso un bel po' di tempo senza cavare un ragno dal buco. :mad:
 

meccanicamg

Utente Senior
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#2
Salve a tutti,
con il comando Loft in lamiere ho creato una cappa, base quadrata testa circolare, ma non riesco a creare delle flange del bordo ai lati della base, delle alette per intenderci. Nè con il comando flangia del bordo nè con altri comandi. Deve necessariamente essere "appiattibile", quindi riconosciuto come lamiera. Ho cercato sia nella guida che nel forum, non ho trovato nulla. Sicuramente sarà una banalità, era un po' che non rimettevo mano a SW, ma ci ho perso un bel po' di tempo senza cavare un ragno dal buco. :mad:
postare il modello per capire! Fai conto che se per quello nemmeno un loft lamiera schizzo quadrato e schizzo cerchio aperti entrambi di 1 mm da il via alla creazione del loft lamiera.

Hai pensato di fare un loft dei labbrini (se sono i pezzi verticali che scendono alla cappa) ?
 

meccanicamg

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#3
Comunque è giusto che non ti faccia attaccare lamiera con la flangia del bordo. (Per il quadrato/cerchio occorre che il quadrato abbia gli spigoli raggiati per fare loft lamiera).

Occorre che fai un part multicorpo/multilamiera per forza di cose. Va da sè la logica che non puoi fare tutte le pieghe che hai in mente te con le macchine a meno che non imbutisci.
 

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iluvatar79

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#4
postare il modello per capire! Fai conto che se per quello nemmeno un loft lamiera schizzo quadrato e schizzo cerchio aperti entrambi di 1 mm da il via alla creazione del loft lamiera.

Hai pensato di fare un loft dei labbrini (se sono i pezzi verticali che scendono alla cappa) ?
Stasera cerco di postare un esempio. diciamo che è praticamente una cosa simile, cambiano solo le misure:
http://help.solidworks.com/2011/Ita...D.htm?id=322bbe4834ce4b31bef7e1fb95614636#Pg0
dalla base quadrata dovrebbero partirmi delle alette a 90° verso l'esterno, ma non mi riconosce nessun bordo su cui appoggiarmi essendo i bordi deformati dalla piega!
 

meccanicamg

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#5
Infatti essendo deformato dalla piega non si aggancia nessun comando lamiera.
Per fare la cappa con le alette occorre fare come in figura:

- cappa troncoconica/piramidale
- flangia lamiera come percorso verticale discendente
- linguette varie a 90°
- trattamento spigoli
- tubo superiore
 

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iluvatar79

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#6
Infatti essendo deformato dalla piega non si aggancia nessun comando lamiera.
Per fare la cappa con le alette occorre fare come in figura:

- cappa troncoconica/piramidale
- flangia lamiera come percorso verticale discendente
- linguette varie a 90°
- trattamento spigoli
- tubo superiore
No, non ci dev'essere la parte verticale subito sotto la cappa, ed è un unico pezzo di lamiera sagomato e piegato.
Mi spiego, è una prova che mi ha proposto un'azienda, sono in trattativa per un posto di lavoro. Su altri esercizi non ho avuto problemi, su questo mi sono bloccato, ma la cosa in qualche modo è fattibile evidentemente, avevo il disegno su carta quotato, sia in 3d che appiattito. Una cappa con 4 "flange" che vanno verso l'esterno, smussate e ovviamente separate tra loro. Stasera vedo di fare un esempio, almeno come solido, per farmi capire meglio.
Ripeto, ci ho sbattuto la testa per un bel po' inutilmente, ma in qualche modo la cosa è fattibile. :angry:
 

meccanicamg

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#7
Non è che loro lo hanno realizzato al contrario? Cioè son partiti dalla lamiera distesa sviluppata e hanno fatto le pieghe dove sembrava più comodo?
 

iluvatar79

Utente poco attivo
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#8
Non è che loro lo hanno realizzato al contrario? Cioè son partiti dalla lamiera distesa sviluppata e hanno fatto le pieghe dove sembrava più comodo?
Ci ho pensato....ma la parte curva conica?? la chiusura circolare superiore?? boh...io purtroppo il discorso lamiere nn l'ho mai approfondito, ma non mi sembra tanto fattibile, inoltre come misure avevo solo il quadrato di base, il diametro superiore e l'altrezza; e ovviamente le misure delle flange. Non so!! Volevo cercare di capire.
 

sampom

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#9
Ci ho pensato....ma la parte curva conica?? la chiusura circolare superiore?? boh...io purtroppo il discorso lamiere nn l'ho mai approfondito, ma non mi sembra tanto fattibile, inoltre come misure avevo solo il quadrato di base, il diametro superiore e l'altrezza; e ovviamente le misure delle flange. Non so!! Volevo cercare di capire.
Se ho capito "l'oggetto del contendere", sì che si può fare. Veloce e semplicemente:
CAPPA FLANGIATA.JPG CAPPA FLANGIATA Sviluppo.JPG

il file in SWX 2010:
View attachment CAPPA LAMIERA.rar

occhio a come si usa il loft lamiera. Attenzione a come sono fatti gli schizzi, soprattutto quello del "cerchio".
I 2 schizzi devono avere lo stesso numero di tratti rettilinei e curvi, e che siano "corrispondenti" sulla verticale.

Se la cappa è quella devi solo aggiustarti le quote (o posta il tuo disegno quotato che vediamo di realizzarlo)

Saluti
Marco:smile:

P.S. gli spigoli delle flange/alette non è fisicamente possibile realizzarli a "quartabuono" (come ho visto in un esempio sopra), nello sviluppo la lamiera si intersecherebbe.
O meglio, SolidWorks te lo fa anche fare ed il 3D piegato risulta "bello finito", ma nella realtà la sagoma appiattita è impossibile (gli spigoli vanno uno sopra l'altro).
 

meccanicamg

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#10
Svelato l'arcano. Sostanzialmente dipende dal numero di pieghe sulla centinatura dello spigolo. Se N=1 non si riesce a fare le flange. Se N>=2 si riesce a fare le flange.
Ho provato su un tronco di piramide rettangolare e funziona.

Verificato che il trattamento di spigolo da errore perchè interseca. Quindi nella realtà o si salda il pezzetto o si realizza la cornice intera e si salda.

Ero un po' di fretta oggi pomeriggio.
 

iluvatar79

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#11
Se ho capito "l'oggetto del contendere", sì che si può fare. Veloce e semplicemente:
View attachment 21022 View attachment 21023

il file in SWX 2010:
View attachment 21024

occhio a come si usa il loft lamiera. Attenzione a come sono fatti gli schizzi, soprattutto quello del "cerchio".
I 2 schizzi devono avere lo stesso numero di tratti rettilinei e curvi, e che siano "corrispondenti" sulla verticale.

Se la cappa è quella devi solo aggiustarti le quote (o posta il tuo disegno quotato che vediamo di realizzarlo)

Saluti
Marco:smile:

P.S. gli spigoli delle flange/alette non è fisicamente possibile realizzarli a "quartabuono" (come ho visto in un esempio sopra), nello sviluppo la lamiera si intersecherebbe.
O meglio, SolidWorks te lo fa anche fare ed il 3D piegato risulta "bello finito", ma nella realtà la sagoma appiattita è impossibile (gli spigoli vanno uno sopra l'altro).

Si, ora che ho visto la tua soluzione ricordo anche di averlo già affrontato qualche anno fa un problema analogo....N lati ed N raccordi sul rettangolo di base devono corrispondere ad N lati ed N raccordi sul "cerchio" in testa alla piramide. Anche se in effetti formalmente la testa della cappa non è circolare, ma immagino non ci sia altro modo vero!?
Per gli spigoli della flangia ovviamente hai perfettamente ragione, la versione corretta è come l'hai disegnata, 4 (in realtà 5, una è divisa a metà) flange separate.
Grazie infinite per avermi risolto il dubbio, anche se, ripeto, il disegno fornito era formalmente errato a questo punto!!!
 

sampom

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#12
... Anche se in effetti formalmente la testa della cappa non è circolare, ma immagino non ci sia altro modo vero!?
Il trattino rettilineo tra i raccordi puoi ridurlo al minimo, compatibilmente con i parametri di raggio/spessore/kappa.
Se la fai di piegatrice non può essere "circolare". Risulterà un poligono con tanti lati per quanti "colpi di piega" dai. . In quell'esempio ho messo 6 pieghe per ogni raccordo; maggiori pieghe, maggiore approssimazione al cerchio.
In Swx minimo puoi metterne 2, ed in questo modo risultano dei raccordi perfettamente ad arco, ma nella realtà non sarebbe possibile; risulterebbe una faccia piana tra le 2 pieghe e non un raccordo. Puoi migliorare la situazione usando "coltelli tondi".

... anche se, ripeto, il disegno fornito era formalmente errato a questo punto!!!
Postalo quel disegno, sono curioso...
E non è detto che sia costruttivamente errato. In officina si fanno cose che non sempre sono contemplate nel CAD (che si basa su parametri ed è "stupidamente categorico").

Saluti
Marco:smile:
 

iluvatar79

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#13
Postalo quel disegno, sono curioso...
E non è detto che sia costruttivamente errato. In officina si fanno cose che non sempre sono contemplate nel CAD (che si basa su parametri ed è "stupidamente categorico").

Saluti
Marco:smile:

Purtroppo non ho il disegno originale su carta che mi avevano fornito. Cmq l'unica quota era una circonferenza. :confused:
So bene che in realtà se fosse servito davvero per la costruzione di un particolare il disegno bene o male in qualche modo lo si tira fuori, ma essendo una sorta di esercizio sull'utilizzo di SW il discorso è molto più.......formale.

:smile:
 
Professione: piegatore e disegnatore notturno...
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Regione: Toscana
#14
Io ragazzi ho provato a fare il loft come avete fatto voi ma con il 2011 mi da problemi....Solito sistema sul 2010 e tutto è ok!
In pratica sul 2011 mi da le pieghe molto vicine invece che suddivise sull'arco....
Sono impazzito per capire, voi avete qualche idea?

Grazie.
 

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sampom

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#15
Io ragazzi ho provato a fare il loft come avete fatto voi ma con il 2011 mi da problemi....Solito sistema sul 2010 e tutto è ok!
In pratica sul 2011 mi da le pieghe molto vicine invece che suddivise sull'arco....
Sono impazzito per capire, voi avete qualche idea?

Grazie.
Vero.. Ho riprovato col 2011 (ancora non lo uso) e dà quel problema. E' tutto corretto e l'appiattimento funziona, ma l'indicazione delle linee di piega è sbagliata. Tutte ravvicinate:
SVIL CAPPA 2011.JPG
che ci dicono i "veterani" del 2011 con le lamiere (Mike, dove sei?)

Saluti
Marco
 

Marco74

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#16
Io sarei curioso di sapere se con uno sviluppo del genere, qualcuno riesce a realizzare in un unico pezzo la tramoggia, naturalmente non a cad ma con la lamiera.....
 

sampom

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#17
Io sarei curioso di sapere se con uno sviluppo del genere, qualcuno riesce a realizzare in un unico pezzo la tramoggia, naturalmente non a cad ma con la lamiera.....
Sì sì, con una piegatrice sufficientemente attrezzata si costruisce tranquillamente.

Saluti
Marco
 

sampom

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#20
ciao ragazzi
sw 2011 sp 3.0 e mi sempbra che vada bene.
Infatti era il mio dubbio... Dicevo che ancora non lo uso, è fermo lì al SP0.0 da quando l'ho installato e temevo un "bug" da prima versione.

Però nel tuo file le linee di piega proprio non ci sono, e neanche le note di piegatura se metto in tavola. Nemmeno nel property manager del Loft Lamiera non ci sono le opzioni riguardo alle pieghe... sarà il mio Sp0.0 che non lo legge correttamente?
Posteresti un'immagine del modello appiattito?

Saluti
Marco