Bottom up o top down consigli

alessio79

Utente poco attivo
Professione: Impiegato tecnico
Software: Autocad Mechanical
Regione: Lombardia
#1
Buongiorno a tutti voi vorrei farvi una domanda che mi assilla da diverso tempo, premetto che ho già cercato nel forum e ho trovato qualcosa nella sezione di solidworks... Dove lavoro facciamo macchine per imballaggio, si parla di macchine lunghe 30 metri... per progettare in inventor è meglio iniziare in ambiente assieme e sviluppare i particolari giá in 3d o in 2d e successivamente dedicarsi al disegno in 3d? Purtroppo ora progettiamo von autocad mechanical quindi in 2d ecco il perché della domanda. Se c'è qualcosa che non vi è chiaro chiedetemi pure. Grazie a tutti voi.
 

gil

Utente Senior
Professione: Scarabocchiatore
Software: Cadsauro (il cad con la clava)
Regione: Italia
#2
La logica di Invetor predilige il lavoro in 3d sia dalle prime fasi.
 

alessio79

Utente poco attivo
Professione: Impiegato tecnico
Software: Autocad Mechanical
Regione: Lombardia
#3
Grazie Gil chiaramente così non terrei buono niente fatto con autocad vidto che ho provato a portar dentro una geometria ma era tutta da vincolare in ambiente schizzo ovviamente. ..
 

bradipo666

Utente Standard
Professione: disegnatore
Software: Inventor 2018, Autocad 2018, Solidworks 2014
Regione: abruzzo
#4
quando importi lo schizzo da Autocad in Inventor, conta che devi mettere TUTTI i vincoli (si, anche quelli orizzantali e verticali..) e ovviamente tutte le quote. Se invece disegni direttamente in Inventor, con le deduzioni vincoli attivate, diciamo che ti trovi a buon punto. Riassumendo, nel 90% dei casi, conviene ricreare lo schizzo da zero che importarlo..
 

marcof

Utente Senior
Professione: appiccico francobolli con lo schiacciasassi
Software: solidworks 2013 SP 5.0
Regione: Modena
#5
Grazie Gil chiaramente così non terrei buono niente fatto con autocad vidto che ho provato a portar dentro una geometria ma era tutta da vincolare in ambiente schizzo ovviamente. ..
mettiti il cuore in pace: il lavoro fatto con autocad, per rifare lo stesso modello su un 3d parametrico, non serve praticamente a niente. Nel 3d gli sketch 2d che generano le varie feature sono tuttti estremamente semplici ma sono vincolati e sono via via costruiti sulla geometria della feature precedente o di un'altra parte dello stesso assieme e non hanno niente a che vedere con il 2d che serve per rappresentare un oggetto tridimensionale nelle viste classiche.
Meno importi del 2d stupido e prima farai a rifare tutto lo storico che vi serve.
 

ninfh

Utente Standard
Professione: meccanico?
Software: inventor, autocad, keyshot, mani
Regione: Lombardia
#6
personalemnte quando devo recuperare vecchi disegni su autocad copio e incollo su uno schizzo e poi creo un blocco e lo centro. non è il massimo ma molto spesso mi permette di non ridisegnare tutto
 

alessio79

Utente poco attivo
Professione: Impiegato tecnico
Software: Autocad Mechanical
Regione: Lombardia
#7
Grazie ragazzi per i consigli. È meglio spendere qualcosa in più di tempo ma rifare lo schizzo da 0 in inventor, farò così.
 

MauroM

Utente Standard
Professione: mah!
Software: Inv + SW(purtroppo)
Regione: .
#8
personalemnte quando devo recuperare vecchi disegni su autocad copio e incollo su uno schizzo e poi creo un blocco e lo centro. non è il massimo ma molto spesso mi permette di non ridisegnare tutto
...si ma è solo questione di tempo. Cosi facendo sposti il problema in avanti e/o lo passi a qualche altro collega.
Quando qualcun'altro prenderà in mano quelle geometrie per modificarle, dovrà fare ciò che non hai fatto tu a suo tempo.
Qui da me ci sono decine e decine di file in archivio fatti cosi e praticamente sono inutilizzabili.
 

marcof

Utente Senior
Professione: appiccico francobolli con lo schiacciasassi
Software: solidworks 2013 SP 5.0
Regione: Modena
#9
personalemnte quando devo recuperare vecchi disegni su autocad copio e incollo su uno schizzo e poi creo un blocco e lo centro. non è il massimo ma molto spesso mi permette di non ridisegnare tutto
Poi se devi fare delle modifiche sostanziose e di questi accrocchi ne hai tanti diventa praticamente come camminare su un campo minato e sperare che vada bene...
 

ninfh

Utente Standard
Professione: meccanico?
Software: inventor, autocad, keyshot, mani
Regione: Lombardia
#10
avete pienamente ragione,se si parla di componenti che potranno/dovranno essere modificati, creare blocchi è solo un modo per rimandare il problema a quando c'e' tempo di starci dietro, è una pessima soluzione e sarebbe il caso iniziassi a dimenticarmela invece di proporla ad altri..... essendo abituato a dover rincorrere le date di consegna ormai mi viene automatco-.-
 

eugenesis

Utente Standard
Professione: perito meccanico
Software: Inventor-Autocad
Regione: Emilia-Romagna
#11
il disegno DWG da Autocad lo puoi caricare già con i vincoli giusti e se selezioni le quote Autocad te le trasforma in quote-parametro , puoi caricare anche i blocchi e trasformarli in blocchi Inventor , come pure i vincoli geometrici di Autocad riconoscerli in Inventor;
.. basta fare Importa anzichè Apri DWG !!
 

Tarkus

Utente Senior
Professione: Progettista,Disegnatore
Software: Autocad Mechanical,Inventor 2017,HyperMill2012
Regione: Toscana
#12
il disegno DWG da Autocad lo puoi caricare già con i vincoli giusti e se selezioni le quote Autocad te le trasforma in quote-parametro , puoi caricare anche i blocchi e trasformarli in blocchi Inventor , come pure i vincoli geometrici di Autocad riconoscerli in Inventor;
.. basta fare Importa anzichè Apri DWG !!
Tutto questo se hai già vincolato in autocad.
Mi domando quanti usino la parametrizzazione in autocad...comunque, se non è così,conviene come già detto in questa discussione, rifare tutto da capo o comunque vincolare lo schizzo autocad in inventor..almeno sei sicuro che non ci saranno imprevisti.
 

eugenesis

Utente Standard
Professione: perito meccanico
Software: Inventor-Autocad
Regione: Emilia-Romagna
#13
no , anche se non hai usato i vincoli in Autocad ma hai disegnato in modo preciso con solamente gli OSnap,
Inventor ti permette di attivare il Flag per riconoscere i vincoli atomatici (orizzontale-verticale , tangenze ecc.)
direttamente in fase di importazione.
Cambia anche (rispetto al copia-incolla.. ) che l' importazione avviene mantenedo le coordinate oriiginali presenti in Autocad,
e puoi già convertire le unità di misura da pollici a millimetri ; molti disegnano in Autocad in unità pollice senza
rendersene conto (non conoscono le variabili di sistema che gestiscono la cosa..) e quando fanno il copia-incolla sono fregati !!

Comunque alla fine puoi sempre andare sulla quotatura automatica e deflaggare la quota lasciando solo i vincoli !!
 

bradipo666

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Professione: disegnatore
Software: Inventor 2018, Autocad 2018, Solidworks 2014
Regione: abruzzo
#14
Inventor ti permette di attivare il Flag per riconoscere i vincoli atomatici (orizzontale-verticale , tangenze ecc.)
direttamente in fase di importazione
ho provato ma non mantiene i vincoli... puoi descrivere la procedura??
 

eugenesis

Utente Standard
Professione: perito meccanico
Software: Inventor-Autocad
Regione: Emilia-Romagna
#15
Se disegni in modo corretto in Autocad (disegno preciso = usare gli OSNAP..)
quando importi nello schizzo di Inventor , nella seconda TAB dell' importazione (non Apri..)
metti il flag per il vincolamento automatico che ti applica Inventor diciamo a posteriori , come in fase
di quotatura automatica

Invece nella quota automatica, (togliendo il flag "quote" lasciando solo vincoli) , a volte devi reiterare il processo
(cliccare + volte ) per visualizzare il numero di quote mancanti che cala di volta in volta..
 

marcof

Utente Senior
Professione: appiccico francobolli con lo schiacciasassi
Software: solidworks 2013 SP 5.0
Regione: Modena
#16
no , anche se non hai usato i vincoli in Autocad ma hai disegnato in modo preciso con solamente gli OSnap,
Inventor ti permette di attivare il Flag per riconoscere i vincoli atomatici (orizzontale-verticale , tangenze ecc.)
direttamente in fase di importazione.
Cambia anche (rispetto al copia-incolla.. ) che l' importazione avviene mantenedo le coordinate oriiginali presenti in Autocad,
e puoi già convertire le unità di misura da pollici a millimetri ; molti disegnano in Autocad in unità pollice senza
rendersene conto (non conoscono le variabili di sistema che gestiscono la cosa..) e quando fanno il copia-incolla sono fregati !!

Comunque alla fine puoi sempre andare sulla quotatura automatica e deflaggare la quota lasciando solo i vincoli !!
cosa ve ne fate della geometria 2d complessa che si usa in un bidimensionale al posto della geometria 2d semplicissima che si deve usare in un 3d parametrico rimane per me un mistero...
Se la geometria nel bidimensionale è semplice si fa prima a rifarla direttamente nel 3d. Se è complessa vuole semplificata quindi si fa di nuovo prima a rifarla da zero nel 3d. La logica di costruzione del pezzo nel 3d è diversa dalla sua rappresentazione "piatta" nel 2d.
Usate il 3d, volete decidervi a mollarlo quel brontosauro di autocad o no? :smile:
 

eugenesis

Utente Standard
Professione: perito meccanico
Software: Inventor-Autocad
Regione: Emilia-Romagna
#17
calma calma .. se hai certi profili complessi o se lo schizzo viene condiviso in + lavorazioni (quindi per forza di cose è + complesso
in confronto ad un profilo per una singola lavorazione ..) allora può aver senso partire dal dwg credimi ..
 

bradipo666

Utente Standard
Professione: disegnatore
Software: Inventor 2018, Autocad 2018, Solidworks 2014
Regione: abruzzo
#18
Se disegni in modo corretto in Autocad (disegno preciso = usare gli OSNAP..)
quando importi nello schizzo di Inventor , nella seconda TAB dell' importazione (non Apri..)
metti il flag per il vincolamento automatico che ti applica Inventor diciamo a posteriori , come in fase
di quotatura automatica

Invece nella quota automatica, (togliendo il flag "quote" lasciando solo vincoli) , a volte devi reiterare il processo
(cliccare + volte ) per visualizzare il numero di quote mancanti che cala di volta in volta..
dunque: ho un disegno in dwg (disegnato con gli osnap attivati) che voglio importare...

1: nuovo documento standard.ipt
2: creo un nuovo schizzo
3: tab schizzo => inserisci file ACAD
4: seleziono il dwg
5: vincoli punti finali?? applica vincoli geometrici?
 

eugenesis

Utente Standard
Professione: perito meccanico
Software: Inventor-Autocad
Regione: Emilia-Romagna
#19
5: vincola punti finali sei obbligato a metterli , altrimenti non hai nessuna coincidenza e vedresti il profilo aperto non selezionabile per creare
solidi ma solo pezzi di superficie (anche se in Autocad avessi creato una polilinea chiusa..) , applica vicoli geometrici
va messo se vuoi vincolare lo schizzo (tngenze , concentricità , orizz-verticale ecc. )

Quindi morale della favola : metti entrambi i Flag che hai citato !!
 

Tarkus

Utente Senior
Professione: Progettista,Disegnatore
Software: Autocad Mechanical,Inventor 2017,HyperMill2012
Regione: Toscana
#20
Se disegni in modo corretto in Autocad (disegno preciso = usare gli OSNAP..)
quando importi nello schizzo di Inventor , nella seconda TAB dell' importazione (non Apri..)
metti il flag per il vincolamento automatico che ti applica Inventor diciamo a posteriori , come in fase
di quotatura automatica

Invece nella quota automatica, (togliendo il flag "quote" lasciando solo vincoli) , a volte devi reiterare il processo
(cliccare + volte ) per visualizzare il numero di quote mancanti che cala di volta in volta..
Bho,
Premesso che disegno in autocad sempre con gli snap ad oggetto, a me non funziona, o meglio funziona in parte
-Fatto un rettangolo
-fatto una linea da END di una linea al MID di un altra linea del rettangolo
-fatto alcuni cerchi da su INT delle 4 linee del rettangolo
Importo in Inventor con le opzioni di importazione vincoli come hai prima descritto: non funziona,
Per farlo funzionare, devo disegnare la linea da vincolare e i cerchi in posizioni neutre, poi posizionarli con "muovi"e con gli osnap nelle posizioni volute.
Così facendo qualcosa in più funziona.
Rimango della mia idea:
Schizzo di autocad te lo stampi e te lo guardi mentre lo rifai in Inventor