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  1. #31
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    Ciao anche io sono un falegname ho an'azienda che produce principalmente arredi su misura ,cucine ,scale e porte interne , ho un centro di lavoro Biesse rover A da circa 2 anni e fino ad ora ho lavorato direttamente col Biesseworks a bordo macchina facendomi anche un sacco di programmi parametrici con un sacco di macro , cicli e condizioni , il tutto per velocizzare il più possibile . Però ci sono sempre dei pezzi particolari che li devo disegnare su un cad 2d e poi importarli in macchina e assegnare le lavorazioni , in oltre devo sempre fare dei disegni 3D ( magari anche solo con SketchUp) per far vedere al cliente il risultato finale. In questo ultimo anno ho valutato anch'io vartie soluzioni di software . EasyWood della DDX è un bel sistema cad Cam integrato , ma lo vedo più come una evoluzione del BiesseWorks o un Alphacam semplificato , ma il mio problema è gestire l'assieme di pezzi , con relativi incastri o assemblaggi , magari fuori quadro , dove è difficile rilevare le quote da un punto di riferimento e quindi un programma che lavora pur bene e infretta un singolo pezzo non mi serve. E' venuto da me circa 2 mesi fa il commerciale di Imos e devo dire che è un gran programmea , solo che è più improntato alle azziende che utilizzano tanto i pannelli , poi che ci sia chi lo usa a farci di tutto non lo metto in dubbio. Di vantaggio ha che possieda già una ricca libreria di elemnti parametrici già pronta . Di contro secondo me non è così semplice fare dei pezzi molto particolari e il cam non è il massimo. Quiwood non l'ho visto dal vero quindi non mi pronuncio , ma mi sembra un configuratore come Imos . Alla fine nel mese di luglio ho acquistato TopSolid Wood con tanto di cam , é un modellatore solido 3d parametrico , deriva dalla meccanica (dove di solito le cose sono più complesse che nel nostro settore )e mi permette di gestire benegli assiemi ,e anche lelavorazioni di singoli pezzi, ha un buon cam che arriva anche a 5assi ha già delle librerie di ferramenta ampliabili a piacimento , non ha delle librerie di elementi o arredi , quelli bisogna crearsele. Ora ci ho solo pasticciato , ma a me piace tanto , il 26 e il 27 agosto faccio le prime giornate di corso , poi a settembre si farà anche la configurazione del cam in azienda e vedremo se tutto funziona .

  2. #32
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    bella descrizione.....ci troviamo nella stessa situazione!
    e sarebbe bello provarli prima di acquistarli questi programmi...ma non trovo in giro niente che sia trial...
    finite le ferie proveremo a guardarci in giro magari contattando alcune demo le passano!

  3. #33
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    ho trovato una versione di prova di topsolid wood
    ho provato a smanettare un attimino ed a guardare qualche video in internet per capirci qualcosa in piu...mi sembra tostino come programma! non proprio semplice! e non riesco a vederlo adatto a fare il lavoro che serve a me.......o forse sono io che non ci capisco niente di questo programma?!!??!
    ma la domanda che volevo farti è come fai a fare solo due giorni di corso?
    praticamente in due giorni riusciranno a malapena a spiegarti le icone e quattro stupidate!!! per arrivare a capirci qualcosa di piu qui ci vorranno mesi di lavoro...secondo me...
    nel frattempo provero a smanettare!
    non conoscete un buon tutorial o qualche guida che possa indirizzare un utente
    niubbo?

  4. #34
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    Al Tempo.... Il corso prevede da subito una settimana di corso , diviso tra la loro sede e la mia ditta , una giornata di corso l'avevo in pratica fatta da loro già alcuni mesi fa , quando mi han fatto vedere il programma , ele sue possibilità , poi mi avevano lasciato un cd demo e una licenza a tempo per poterci smanettare e salvare i lavori per 2 mesi ( all'epoca mi ero solo fatto fare l'offerta e non avevo ancora firmato nessun contratto) . Ora è da un po che ci gioco e con l'aiuto soprattutto di video reperiti da varie parti sto facendo già diverse cosette . Il programma è tosto , ma tutti i programmi che hanno una certa elasticità e ti permettono di fare molte cose non possono per forza di cose essere semplici, ma non lo trovo più complesso da imparare di autocad.
    Purtroppo le cose sono inversamente proporzionali , ossia : All'inizio che uno non lo conosce bene deve lavorare parecchio a crearsi i propri componenti ,elementi ecc, poi col passare del tempo che uno si è fatto le proprie librerie lavora sempre meno , perchè basta che assembla , e al massimo modifica ( ed è li la figata essendo tutto parametrico) .

  5. #35
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    Altra cosa anche l'interfaccia e la disposizione delle icone sia di disegno che di altre funzioni , sono tutte modificabili , nel senso che si possono aggiungere o togliere dalla schermata principale , in modo da crearti una interfaccia comoda con tutte le funzioni che uno usa di più a portata di mano , proprio in base al tipo di lavoro che uno fa . La mia idea , visto che le funzioni principali le conosco abbastanza , è di fare il corso cercando fin da subito di sviluppare dei lavori che dovrò fare e sulla base di quelli che faccio di solito , con tutte le problematiche del caso e utilizzando i miei metodi costruttivi , ( troppo facile per chi ti insegna farti vedere un modello che ha già fatto e rifatto 50 volte nelle demo ) . Poi con l'andare del tempo mi perfezziono e affino la conoscenza anche di funzioni più raffinate . Per dire quando ho cominciato a usare il BiesseWorks ho da subito fatto pezzi con cicli di foratura e tagli ecc , alcuni però non erano parametrici , o le forature le quotavo manualmente ecc, con tuttuo il tempo che ci andava a farlo , poi co, tempo ho imparato a farmi delle macro , ed ad applicare delle variabili che hanno velocizzato molto le cose , ma le avessi dovute fare da subito sarei divebtato matto .

  6. #36
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    sicuramente hai ragione col tempo e quando uno lo ha imparato bene potra essere uno strumento potente ma per fare mobili parametrici penso ci sia bisogno di qualcosa di piu intuitivo e veloce
    un programma che ti fa delle domande ed alle quali devi dare delle semplici risposte per poter generare semplicemente il mobile
    cosi funziona in teoria powerwin per i serramenti
    inserisci:
    domanda n°1
    scelta tipologia del serramento ( se arco ,trapezio, rettangolare,in pianta ecc.
    domanda n°2
    misure del serramento da generare (in base alla itpologia ci sono anche le variabili del caso
    domanda n°3
    inserimento numero ante,vetri,zoccolo,affiancati,perline, ecc ecc
    domanda n°4
    se arco troncetti da inserire
    domanda n° 5
    salvare il progetto
    domanda n°6
    generare il progetto

    piu semplice di cosi si muore
    il lavoro grosso è impostare le tipologie del serramento e la ferramenta da inserire ed i passaggi di fresa
    una volta calcolati per bene tutte funge alla perfezione

    io cercavo qualcosa del genere per fare mobili

  7. #37
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    Si ho presente , anche PowerStair ho visto che lavora così e in un amen fai una scala. Imos lavora anche in quel modo , solo che per le cose molto particolari che devo fare io non va bene . Top Solid come dicevo già da prima ha la pecca di non avere nulla di già pronto , te lo devi creare tu , ma la mia idea è proprio di fare quello che hai detto a riguardo di PowerWin , ossia perdere un po di tempo a crearmi gli elementi e le relative lavorazioni in base anche alla ferramenta che utilizzo di solito e poi lavorare solo con le librerie .
    Esempio , devo fare un armadio :
    1 Apro un componnte cassone già pronto
    2 Lo dimensiono a quello che mi serve
    3 Aggiungo eventuali ripiani o fianchi col sistema di copia di quelli esistenti in modo di avere le lavorazioni abbinate
    4 Aggiungo un 'eventuale cassettiera interna prendendola da una già fatta in precedenza dalla libreria abbinata
    5 modifico le misure della cassettiera a piacimento e aumento o diminuisco i numeri dei cassetti con pposito comando.
    6 seleziono dalla libreria il modello di ante e le applico parametrizzandole alla struttura
    7 Aggiungo eventuali accessori di ferramenta (tipo tubo app. abiti o serrature particolari)
    8 genero la distinta pezzi
    9 Genero le iso per la macchina le cui lavorazioni erano già state definite in ogni singolo elemento creato in origine .

  8. #38
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    Con questo non sono un commerciale di TopSolid e perchè l'ho scelto io non voglio dire che sia la" meglio cosa". A mio avviso a delle ottime potenzialità , in effetti io lo voglio utilizzare anche per fare scale , che mi pare sia la cosa forse più complessa da automatizzare , e per fare porte interne .Poi non sono un guru del cad , ma mi piace smanettare e mi piaceva l'idea di avere uno strumento molto flessibile che non mi obbligasse a fare solo scale, solo serramenti o solo cassoni per cucine.

  9. #39
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    sono d'accordo con te sul fatto che topsolid abbia le potenzialita per creare tutto quello che ti serve, ma quanto tempo ci vuole per comporre il tutto ed avere librerie abbastanza ampie per poter gestire tutto quello che vuoi?
    io faccio il paragone sempre con powerwin che è studiato perfettamente per fare questo tipo di lavoro:
    il programma in versione media non completa mi è costato 15 mila euro ma dopo un anno di lavoro tutto è praticamente impostato e qualsiasi tipo di serramento viene generato senza piu sapere neanche cosa c'è stato sotto per poterlo impostare e anche chi non ha mai usato il pc adesso puo generarsi qualsiasi serramento senza problemi!
    se dovessi prendere topsolid probabilmente ci sarebbe sempre bisogno di eseguire delle modifiche da qualcuno che veramente lo sappia usare

    se faccio due conti e se non ho capito male topsolid costa intorno alle 7000 euro non proprio un gran costo ma il tempo che ci andrebbe dietro, ed avere qualcuno che lo debba sempre usare verrebbe a costare molto di piu nel tempo, invece trovare un software che possa essere usato da chiunque raserebbe i costi nel tempo e anche se costasse 4-5 volte tanto, in poco piu di un anno si ammortizzerebbe dassolo con il fatto di poterlo usare da subito nel pieno delle possibilità

    conosco bene anche io biesseworks, macro ,variabili e un'interfaccia molto user friendly mi hanno permesso di farlo imparare a meta degli operai senza problemi, ma come sappiamo entrambi ha dei limiti che allungano i tempi di produzione.
    esempio per fare serramenti con biesseworks ci vorrebbe un sacco di tempo
    e per impostare tutte le tipologie possibili ci vorrebbero un sacco bello grosso di ore ( per non dire anni)
    mentre con powerwin che chi ci ha gia pensato bene una volta facendo un bel programma e chi lo usa non deve piu pensare a niente!!!
    solo produrre!!!!
    arrivano ogni tre mesi aggiornamenti con migliorie e possibilita di inserire lavorazioni nuove e le hanno preparate chi veramente sa programmare!
    operai non specializzati ci terrebbero, dassoli, anni!!!

    detto questo probabilmente quello che cerco io, ho quello che ho in testa probabilmente ancora non c'è quindi dovrò adeguarmi
    provero sicuramente topsolid visto che sono uno smanettone e per hobby con il pc ci passo le notti,
    però continuero la ricerca di un software,per me, cosi perfetto!!!

  10. #40
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    Su quello che hai scritto ti do pienamente ragione , forse il mio caso è leggermente diverso , perchè sono io che mi preoccupo dell'organizzazione del lavoro e quindi programmazione , disegni distinte e quant'altro , quindi l'operaio in qualunque caso non deve pensare niente . Come già detto ho Visto imos che lavora come dici tu , solo che per il mio caso non lo vedo così completo ( costo 30'000 € ) . Un programma da vedere e che non ho potuto valutare bene resta Quiwood . A fra l'altro TopSolid costa circa 7000 € , però poi ci devi aggiungere il modulo woodcam, il postprocessor, il corso alla fine devi considerare di spendere 18000 € . Il problema è che il mondo del mobile SU MISURA è molto flessibile ( se non si parla del solito mobile a pannelli in listellare) ed è difficile fare un soft che possa fare proprio tutto da solo. Senza nulla togliere alla complessità dei serramenti di oggigiorno hanno un tot di variabili , mentre in un mobile le variabili volendo sono infinite ( questo per quello che mi riguarda).
    Una Nota positiva la devo dare anch'io ai ragazzi della DDX che comunque hanno fatto degli ottimi prodotti , i loro PowerWin e PowerStair sono quanto di meglio uno possa prendere sul mercato , e per le lavorazioni di singoli elementi anche EasiWood è un bel cadcam , che sono comunque 6/7000 € .
    Credo che trovare quello che stai cercando te non sia così facile , comunque tienici aggiornati.


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