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  1. #11
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    Citazione Originariamente Scritto da stef_design Visualizza Messaggio
    Ciao, belli questi test.
    Ti chiedo due cose:
    - di che materiale sono i pezzi?!
    - che dati hai inserito (riguardanti il materiale) nel programma e confrontato rispetto al grafico di Von Mises?!?
    ciao
    Li ho indicati nel primo messaggio, nel pdf allegato:

    Asta:
    Acciaio E=210.000 N/mm^2 nu=0.3

    Forcella:
    Alluminio E=70.000 N/mm^2 nu=0.3

    non ho inserito limiti di snervamento ed altro.

    Relativamente al grafico della tensione, in realta' il valore massimo raggiunto e' piu' alto (ca 500 MPa) ma ho deciso di limitare la scala a valori utili in quanto il limite superiore si raggiungeva in uno spigolo ed ho pensato che si trattasse di un abberrazione matematica o giu' di li.

    Spero di aver capito bene la tua domanda ed aver risposto in maniera pertinente, in caso contrario non esitare a PARLARMI LENTAMENTE SCANDENDO BENE LE PAROLE, sai sono nuovo di questo settore....
    Ultima modifica di cacciatorino; 07-11-2008 alle 15: 27



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  2. #12
    Utente Senior L'avatar di stef_design
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    Li ho indicati nel primo messaggio, nel pdf allegato:

    Asta:
    Acciaio E=210.000 N/mm^2 nu=0.3

    Forcella:
    Alluminio E=70.000 N/mm^2 nu=0.3
    Ok
    I dati che ottieni quando lanci l'analisi (valore di Von Mises), con che dato del materiale l'hai confrontato?!?
    Hai applicato anche un coefficiente di sicuretta (eta)?

  3. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da stef_design Visualizza Messaggio
    Ok
    I dati che ottieni quando lanci l'analisi (valore di Von Mises), con che dato del materiale l'hai confrontato?!?
    Hai applicato anche un coefficiente di sicuretta (eta)?
    Scusa non capisco bene la domanda.
    Non ho confrontato niente, penso che quanto indicato nella scala rappresenti il valore puntuale della tensione equivalente. Per come e' impostato il calcolo, in questo caso specifico sicuramente non viene fatto nessun confronto fra la tensione ed il valore limite ammissibile recuperato da qualche database di materiali.
    Tra l'altro, non avendo inserito nessun valore di snervamento, penso che il sistema sia elastico all'infinito.



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  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    Scusa non capisco bene la domanda.
    Non ho confrontato niente, penso che quanto indicato nella scala rappresenti il valore puntuale della tensione equivalente. Per come e' impostato il calcolo, in questo caso specifico sicuramente non viene fatto nessun confronto fra la tensione ed il valore limite ammissibile recuperato da qualche database di materiali.
    Tra l'altro, non avendo inserito nessun valore di snervamento, penso che il sistema sia elastico all'infinito.
    Quindi la tua era solo una prova iniziale di mesh e applicazione vincoli/carichi?!?
    Sarebbe interessante andare anche oltre ed interpretare i risultati che genera il programma.

  5. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da stef_design Visualizza Messaggio
    Sarebbe interessante andare anche oltre ed interpretare i risultati che genera il programma.
    Di che tipo di interpretazione parli? Come dovrebbe proseguire l'analisi una volta noti i valori di tensione e deformazione puntuali? Non sono sufficienti per l'ingegnere per capire cosa succedera'?



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  6. #16
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    Ho visto i modelli e mi resta un dubbio: il sistema non è del tutto vincolato (resta libera la rotazione intorno al perno). Come si blocca questo gradi di libertà? Ipotesi: la focella è vincolata a un tirante che ne vincola la "quota"?

    Per chi ha già proposto una soluzione: è stato imposto un contatto non lineare tra perno e forcella? I 160 secondi si riferiscono a una analisi non lineare? Con quali criteri di convergenza?
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  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Matteo Visualizza Messaggio
    Ho visto i modelli e mi resta un dubbio: il sistema non è del tutto vincolato (resta libera la rotazione intorno al perno). Come si blocca questo gradi di libertà? Ipotesi: la focella è vincolata a un tirante che ne vincola la "quota"?
    La superficie di applicazione della forza "dovrebbe" essere vincolata a rimanere sempre verticale, cioe' puo' traslare in X e Y ma non puo' ruotare attorno a Z, inoltre e' vincolata a non deformarsi: intendo che tutti i nodi sono vincolati a muoversi della stessa quantita in x, y, z.
    Almeno questa era l'intenzione quando ho fatto la prova, ma come detto e' possibile che abbia compiuto degli errori.



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  8. #18
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    come richiesto, ecco un'immagine amplificata di qualche volta (73 volte)...



    ho usato un joint fra asta e forcella che permette la rotazione e la traslazione lungo Z fra i 2 componenti..il "trucchetto" che ha modificato di nulla gli sforzi trasmetti sull'asta è stato quello di fare indeformabile questo joint...cosa non reale ma che trascurando praticamente il contatto fra i componenti rende il calcolo + veloce...

    @stef_design

    parlando di coefficienti di sicurezza, per come la vedo io (o meglio, mi è stato insegnato a vedere) è una cosa da fare a carta e penna...l'utilizzo dei dati forniti dal sw è di verifica dopo il dimensionamento di massima del progettista e di controllo.. sforzi ammissibili (max/fatica/saldature/altro) sono da valutare a posteriori dell'analisi...

    altra cosa è anche la filosofia di pensiero (qua non mi intrometto dal basso della mia ignoranza) di usare von mises o gli sforzi principali (trazione/compressione)...un nostro consulente esterno (progettazione) non vuole usare von mises per la verifica mentre noi internamente usiamo praticamente solo quello (ovviamente ci sono criteri e criteri)...

    cmq il discorso è enorme e forse non sono la persona giusta per parlarne



    bio

  9. #19
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    aggiungo prima di uscire così animate il discorso se volete...

    anche il metodo per raggiungere lo scopo è importante...dato che il perno in questo caso dovrebbe essere già verificato sulla carta, perchè includerlo nella simulazione?



    a destra la simulazione originale (la mia) con la forcella nascosta...a sinistra una semplificazione che tiene conto solo dell'asta (magari la verifica va fatta sull'asta dato che la forcella è poco sollecitata)...

    ovviamente l'esecuzione dell'analisi di sinistra è durata 21 secondi contro 370 secondi dell'analisi a destra..

    bio
    Ultima modifica di bio; 07-11-2008 alle 20: 31

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da bio Visualizza Messaggio
    ho usato un joint fra asta e forcella che permette la rotazione e la traslazione lungo Z fra i 2 componenti..il "trucchetto" che ha modificato di nulla gli sforzi trasmetti sull'asta è stato quello di fare indeformabile questo joint...cosa non reale ma che trascurando praticamente il contatto fra i componenti rende il calcolo + veloce...
    Ok, capito.
    In realta' cio' che mi ha spinto a inventarmi questo modellino era propio il lavorare con un sistema articolato.

    Comunque' e' interessante anche la tua modifica perche' fa capire che a volte vale la pena semplificare senza perdere molto in precisione.

    Relativamente alle considerazioni sull'analisi dei risultati del calcolo, a pelle mi viene da darti ragione: il software mi dia i numeri crudi, poi se vanno bene per la mia applicazione lo lascio decidere all'ingegnere. Pero' su questo mi piacerebbe sentire anche l'opinione di chi fa questo lavoro per mestiere.
    Ultima modifica di cacciatorino; 07-11-2008 alle 21: 08



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