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  1. #1
    Moderatore SWX, Navale L'avatar di sampom
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    Da 2D a 3D: Dubbi? Domande? Perplessita'?

    Citazione Originariamente Scritto da stefan Visualizza Messaggio
    Bene sta proprio qui la divergenza tra i nostri diversi punti di vista !
    Per te se non ho inteso male, il modello 3d è il fine principale "che poi possono essere anche riportati su di una tavola 2d", mentre per me il modello 3d è solo uno strumento, per poi arrivare ad avere una tavola 2d. E se mi costa di meno in termini di tempo e quindi produttività prendere quelle che tu giustamente chiami scorciatoie, ben vengano !
    Io non devo produrre in fine modelli 3d, ma appareecchiature di ferro.
    Il fine giustifica i mezzi, e al mio capo interessa ben poco se la tavola non corrisponde al modello, ma che il suo prodotto sia pronto e funzionante entro tempi ragionevoli.

    Quello che vorrei dire è che ci possono essere diversi modi di intendere il lavoro con SW, e tutti sacrosanti, è il programma in questione che dovrebbe essere in grado di adattarsi alle diverse esigenze produttive di chi lo utilizza.

    Ovviamente questo è solo uno scambio di vedute... nulla di personale con nessuno.
    Quoto questa visione della progettazione e del disegno meccanico (vale anche per me).

    Tornando a vecchi discorsi, in fin dei conti modellare è facile (anche divertente se vogliamo, almeno i primi tempi). Chiunque (con un minimo di senno) conoscendo il programma e non avendo nessuna base di meccanica e di disegno tecnico, saprebbe "ricostruire" in 3D un pezzo complesso copiato dalla realtà (basta solo saper prendere le misure, anche un sarto potrebbe farlo:D).
    Diverso è quel pezzo "ricopiarlo" direttamente su tavole 2D in modo che sia comprensibile e realizzabile, con le proiezioni ortogonali, varie viste, sezioni ecc. e importantissimo, corretta scelta e disposizione delle quote. Tutto questo rispettando le norme del disegno meccanico.
    Tutte le cose che sono LA BASE del disegno tradizionale insomma (che a quanto mi risulta ancora non sono cambiate). E qui o le hai studiate/imparate/"esperienzate" o non c'è niente da fare, un non addetto non saprebbe nemmeno da che parte incominciare (intanto squadrati il foglio e poi vediamo..:D).

    Comunque da quanto sento in giro pare che la messa in tavola sia un po' la pecca di ogni CAD 3D, o se vogliamo proprio la caratteristica. A quanto pare non sono fatti per quello, è un accessorio.

    Però caspita, io in officina devo dare i cartacei quotati e possibilmente decenti; come lavorate voi con i fornitori/costruttori?

    Saluti
    Marco

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da MoldKiller Visualizza Messaggio
    Puoi sempre creare una linea identica con estrai bordo, poi nascondi l'originale e trimmi quella ottenuta.
    E' un lavoro in più ma funziona.

    Ciao
    Proverò se funziona per ottenere ciò che voglio.

    Però vedi, è un escamotage, un aggirare la logica (sbagliata in questo caso) del programma, oltre che una (minimo) operazione in più da fare. Allora che ci stanno a fare i programmatori? Ed il costo delle licenze come lo giustifico se devo sempre intervenire "a manina"?

    Il sogno sarebbe di avere un CAD che una volta terminata la modellazione (che solitamente fila via liscia) il mio lavoro finisse lì. CLIK ed ecco bella e pronta la messa in tavola perfetta e quotata (con stile ed a norma), giusto l'aggiunta delle sezioni significative (che quelle solo la conoscenza e l'esperienza ti dà) e basta. Più nessun intervento di aggiustamento "manuale" e via in stampa.
    Altrimenti spesso lo trovo un inutile doppio lavoro (ripeto che magari sbaglio io eh..).

    Vabbè, intanto grazie

    Saluti
    Marco

  3. #3
    Utente Standard L'avatar di Poly
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    Premesso che la messa in tavola è una specie di forma d'arte anche in un CAD come SWX non lo vedo come un inutile doppio lavoro.

    D'altro canto se devi fare delle simulazioni di cinematismi su assiemi complessi o delle viste isometriche esplose è un po' dura lavorare direttamente sulla tavola.

    A mio parere l'ambiente tavola non è un accessorio, è una parte fondamentale come l'ambiente di assemblaggio.

    E poi una volta modellato un pezzo lo metti in tavola tutte le volte che vuoi e da tutte le angolazioni che ti pare. Se ragioni anche in termini di illustrazioni per manuali di uso e manutenzione per prodotti e macchinari sinceramente non vedo paragoni col 2D.

    Secondo me la procedura che uso io in termini di automatismo non è tanto lontana da quella che desideri tu. In termini di progettazione io "perdo" molto più tempo a contestualizzare e correggere i componenti nella vista di assieme che non a modellare o a mettere in tavola.

    In merito all'escamotage non ho capito la questione e l'esempio che hai postato. Anni ne sono passati tanti da quando mi hanno insegnato il disegno tecnico ma nel caso del tuo esempio non mi ricordavo che mostrare le linee dello spessore del tubolare in secondo piano non fosse corretto. Boh.
    ... man mano mi convinco che: sono un Eroe perchè lotto tutte le ore, sono un Eroe perchè combatto per la pensione, sono un Eroe perchè proteggo i miei cari / dalle mani dei Sicari / dei cravattari, sono un Eroe perchè sopravvivo al mestiere, sono un Eroe straordinario tutte le sere, ... sono un Eroe ... E te lo faccio vedere, ti mostrerò cosa so fare col mio superpotere ...SWX 2009 64 su Vista 64 [Caparezza - Eroe]

  4. #4
    Moderatore SWX, Navale L'avatar di sampom
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    Citazione Originariamente Scritto da Poly Visualizza Messaggio
    Premesso che la messa in tavola è una specie di forma d'arte
    Eccome!
    E' l'arte per eccellenza nella progettazione meccanica.

    Citazione Originariamente Scritto da Poly Visualizza Messaggio
    D'altro canto se devi fare delle simulazioni di cinematismi su assiemi complessi o delle viste isometriche esplose è un po' dura lavorare direttamente sulla tavola.
    Ora questo aspetto non mi interessa. Stiamo parlando dei classici disegni 2D costruttivi per l'officina.

    Citazione Originariamente Scritto da Poly Visualizza Messaggio
    A mio parere l'ambiente tavola non è un accessorio, è una parte fondamentale come l'ambiente di assemblaggio.
    Anche a mio parere. Ma evidentemente gli sviluppatori software non la pensano così.

    Citazione Originariamente Scritto da Poly Visualizza Messaggio
    E poi una volta modellato un pezzo lo metti in tavola tutte le volte che vuoi e da tutte le angolazioni che ti pare. Se ragioni anche in termini di illustrazioni per manuali di uso e manutenzione per prodotti e macchinari sinceramente non vedo paragoni col 2D.
    Ancora daccordo con te. Ma ripeto che sto parlando delle semplici 3 viste (se è il caso) con eventuali sezioni, il tutto quotato correttamente, che servono a comunicare con gli operatori/esecutori.

    Citazione Originariamente Scritto da Poly Visualizza Messaggio
    Secondo me la procedura che uso io in termini di automatismo non è tanto lontana da quella che desideri tu. In termini di progettazione io "perdo" molto più tempo a contestualizzare e correggere i componenti nella vista di assieme che non a modellare o a mettere in tavola.
    Appunto, è quello che dico io. Modellare è semplice e veloce, poi è tutto il "contorno" che ti fa perder tempo.

    Citazione Originariamente Scritto da Poly Visualizza Messaggio
    In merito all'escamotage non ho capito la questione e l'esempio che hai postato. Anni ne sono passati tanti da quando mi hanno insegnato il disegno tecnico
    Che c'entra?
    Certi fondamentali non andrebbero mai dimenticati:D.. indipendentemente dallo strumento, tecnigrafo o "parastrubbolo".
    Ai miei tempi li segnavano come erroracci ed il voto scendeva..

    Citazione Originariamente Scritto da Poly Visualizza Messaggio
    ma nel caso del tuo esempio non mi ricordavo che mostrare le linee dello spessore del tubolare in secondo piano non fosse corretto. Boh.
    Come no?
    I piani sovrapposti si nascondono a vicenda. Un bordo che già sarebbe nascosto di suo (quindi tratteggiato) nel secondo piano attraverso il primo non lo vedi proprio più.

    Bella discussione,
    scusate ma sto solo cercando di imparare..:)

    Saluti
    Marco

  5. #5
    Utente Standard L'avatar di lelepanz
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    Bella discusione questa sul drawing, però mi sa che è un pochino OT. :p
    Mi trovo d'accordo con molti, soprattutto con chi diceva che faceva fatica a selezionare le linee per la quotatura e per gli spsssori dei tubi.
    In carpenteria riescono a capire subito se è un tubo, piatto o angolare...perchè guardate ci sarà anche una distinta di taglio, una pallinatura...ma se c'è un piatto che deve andare li...e un piatto la...con la stessa lunghezza e la stessa "pianta"....5 volte su 10 vengono messi al contrario...:)
    Che ne dite se creo un topic con i tips&tricks del drawing, le tecniche che voi utenti esperti utilizzate per la messa in tavola? O esiste già...? :D

    E' comunque vero che molto probabilmente mi serve di più pratica e smaneggio del modulo drawing.

  6. #6
    MoldKiller
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    Più che essere O.T. ho la sensazione che si stia cercando il pelo nell'uovo!

    Abbiamo appurato che con SWx non si può disegnare in 2d, poi per il resto io ho sempre dato i disegni in officina e nessuno si è mai lamentato per un paio di tratteggi non a norma.

    Sono d'accordo con Lelepanz che a 'sto punto vi conviene aprire un thread specifico.

  7. #7
    Moderatore SWX, Navale L'avatar di sampom
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    Citazione Originariamente Scritto da MoldKiller Visualizza Messaggio
    Più che essere O.T. ho la sensazione che si stia cercando il pelo nell'uovo!

    Abbiamo appurato che con SWx non si può disegnare in 2d, poi per il resto io ho sempre dato i disegni in officina e nessuno si è mai lamentato per un paio di tratteggi non a norma.

    Sono d'accordo con Lelepanz che a 'sto punto vi conviene aprire un thread specifico.
    Oops.. scusate. E' vero, siamo un po' "fuori" (per me è la norma..:D).
    Comunue certo, in linea di massima non è un problema. Ci si arrangia e dei disegni non si lamenta nessuno; spesso di fretta fornisco semplici schizzi a mano dal block notes. Gli errori sono ben altri e dipendono sempre dal disegnatore.
    Erano semplici digressioni sul tema.. però concedetemi che da questi preziosi software si pretenda il massimo.

    E comunque quando hai un capo ultrasettantenne, disegnatore capo UT vecchia maniera, e ti senti dire che da quando usi "sto c...o di computer" non sai più disegnare, un po' sinceramente ti girano.

    Ok allora per un topic dedicato.

    Saluti
    Marco

  8. #8
    Utente Standard L'avatar di lelepanz
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    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    E comunque quando hai un capo ultrasettantenne, disegnatore capo UT vecchia maniera, e ti senti dire che da quando usi "sto c...o di computer" non sai più disegnare, un po' sinceramente ti girano.
    Marco
    E' vero, lo diceva anche il mio prof. di disegno assistito da calcolatore. Anzi lui diceva che con l'avvento del PC, molte normative e linee guida sul disegno tecnico puro e semplice andrebbero totalmente riviste.

    PS :come è vero che i disegnatori non sanno più disegnare certo è che gli operai non sanno più leggere i disegni.

  9. #9
    Utente Standard L'avatar di Poly
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    Citazione Originariamente Scritto da lelepanz Visualizza Messaggio
    E' vero, lo diceva anche il mio prof. di disegno assistito da calcolatore. Anzi lui diceva che con l'avvento del PC, molte normative e linee guida sul disegno tecnico puro e semplice andrebbero totalmente riviste.
    Quoto


    Citazione Originariamente Scritto da lelepanz Visualizza Messaggio
    PS :come è vero che i disegnatori non sanno più disegnare certo è che gli operai non sanno più leggere i disegni.
    Supermega quotone al quadrato. :p
    ... man mano mi convinco che: sono un Eroe perchè lotto tutte le ore, sono un Eroe perchè combatto per la pensione, sono un Eroe perchè proteggo i miei cari / dalle mani dei Sicari / dei cravattari, sono un Eroe perchè sopravvivo al mestiere, sono un Eroe straordinario tutte le sere, ... sono un Eroe ... E te lo faccio vedere, ti mostrerò cosa so fare col mio superpotere ...SWX 2009 64 su Vista 64 [Caparezza - Eroe]

  10. #10
    Utente Standard L'avatar di Poly
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    A proposito di norme, serve un mutuo se uno le dovesse avere tutte...:D

    http://www.axus-cad.com/a_3-uni.html
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