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  1. #61
    Utente Junior L'avatar di giorgiop
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    Tutto cio' e' interessante, provero' a sentire il mio venditore. Non ne sapevo niente, anche perche' quando lo chiamai per chiedere lumi su queste nuove licenze non mi cito' questa possibilita'.
    Spero di non aver capito male, ma la cosa dovrebbe essere in questi termini.
    (scusate, avevo dimenticato la citazione ...)
    Mandi
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  2. #62
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    cioe' scusa ci stai dicendo che per far risparmiare alla Siemens 50 euro di chiave hardware tocca a noi spenderne 2000???? :D:D:D

    Ciao!
    No, sto dicendo che le esigenze di un programma in viaggio 5 giorni su 7 non sono tanto quelle di avere una licenza trasferibile ma quelle di avere un notebook. Scusa ma hai detto che due giorni sei da uno, poi altri due sei da un altro e così via... io il desk l'ho venduto e mi sono preso un notebook. Il prossimo passo è installargli 64bit. Non confondiamo la trasferibilità delle licenze con la portabilità del prodotto. Forse dimenticate il particolare che il trasferimento della licenza deve avvenire nel contesto dell'azienda titolare della licenza. Se trasferisci la tua licenza flottante o no all'interno di un'altra stai comunque facendo un'operazione che praticamente è fattibile ma legalmente non permessa. Questo accade quando uno lavora qualche giorno in un ufficio tecnico dove gli dedicano una stazione poi va in un'altra azienda e così via. Il trasferimento della licenza (a partire dagli applicativi Autodesk fino ad un ipotetico Paintbrush flottante) sono concessi all'interno dell'azienda titolare della licenza. E' per questo che ho parlato di notebook. La questione è portabilità del prodotto e non trasferibilità della licenza. La trasferibilità della licenza tutela la necessità di trasferire l'utilizzo del prodotto sempre all'interno dell'azienda perchè cambi stazione, cambia il progettista, ecc. ecc... La licenza flottante rende disponibile "n" licenze ma sempre nel contesto dell'azienda titolare della licenza. E' ovvio che il processo di trasferimento non si accorge che non siamo più all'interno dell'azienda ma se durante un fatidico controllo beccano all'interno di un'azienda una licenza titolata ad un'altra azienda sono caxxi per tutt'e due.
    Per quanto mi riguarda il problema che mi ha esposto il buon Cacciatorino assume le sembianze di necessità di portabilità del prodotto travestita da trasferimento di licenza.
    Poi gli escamotage (si scrive così??) per dare una mano al cliente, senza ricorrere a c r a c k, si trovano sempre.
    Ragazzi cosa volete che vi dica? Non condivido per niente alcune delle scelte fatte da Siemens ma non pensiate che sia tanto una mosca bianca. Autodesk abbandonò le chiavi hardware anni or sono; Microsoft sta pian piano perfezionando il controllo WGA (molti office 2003 stanno finendo di esistere con l'ultimo KB) e dopo un certo periodo che non vengono convertiti si bloccano. Pensate veramente che le altre software-house non andranno in quella direzione? Si decantava tanto proe sotto linux: oggi la wf4 linux se la scorda... e domani?
    Possiamo fare tutte le previsioni del mondo ma alla fine perdiamo tempo e fiato per niente.
    L'unica soluzione è quella di affrontare assieme ai vostri rivenditori un problema e se questi non sono dei veri e propri piranha allora la soluzione la si trova.
    Noi ci siamo sempre posti il fine di assitere i nostri clienti, cercando di muoverci sempre all'interno degli spazzi che abbiamo a disposizione. Non giudico e non voglio disquisire sulle politiche commerciali di altri rivenditori perchè ognuno è libero di comportarsi come meglio crede. Personalmente preferisco cercare di aiutare un cliente in difficoltà proponendo delle soluzioni e dei work-around ai problemi. Certo che se poi, come mi è gia successo, si punta sempre a non spendere una lira... beh, siamo una srl non una onlus e come cercate di lavorare voi mi sbatto per poterlo fare anch'io e forse con qualche fatica in più (sottolineo il forse).

  3. #63
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    Citazione Originariamente Scritto da SE_CP Visualizza Messaggio
    Se trasferisci la tua licenza flottante o no all'interno di un'altra stai comunque facendo un'operazione che praticamente è fattibile ma legalmente non permessa. Questo accade quando uno lavora qualche giorno in un ufficio tecnico dove gli dedicano una stazione poi va in un'altra azienda e così via. Il trasferimento della licenza (a partire dagli applicativi Autodesk fino ad un ipotetico Paintbrush flottante) sono concessi all'interno dell'azienda titolare della licenza.
    Non era questo il caso per il quale ti chiedevo lumi, ti mando un MP per spiegarti, non perche' si tratti di cose illegali ma solo perche' sono questioni private che non volgio mettere in piazza.

    ciao ciao.



    stimarchetti.altervista.org - Progettazione Meccanica

  4. #64
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    il problema è un altro, il fatto che i file si corrompono col tempo...

    ug vuole fare una cosa aggressiva? popup nel momento in cui si apre un file fatto con una licenza tarocca... io vedo il popup e agisco...

    invece il file degrada dopo un po' di tempo variabile e casuale...il risultato è che, secondo la legge di murphy, il file degraderà il giorno precedente la consegna dell'intero progetto...

    a questo punto IO che ho lavorato bene ho avuto 1 file tarocco ho il danno della penale che dopo qualche decina di anni e soldi spesi in avvocati FORSE potrò farmi rimborsare dal fornitore che ha fatto il furbo..intanto ho pagato ug per la pulizia e FORSE rivedrò indietro i miei soldi..

    sempre nel frattempo ho perso il mio cliente e sono entrato in lista nera perchè non ho rispettato i tempi di consegna... soldi persi che mai + riavrò...potrò anche a rivalermi su chi mi ha fatto il danno (il mio fornitore) ma passeranno almeno 5 anni (1° grado 2° grado, appello, cassazione, non so come funziona) e intanto ho licenziato metà del mio ufficio tecnico perchè sono andato sotto..

    imo ug perderà molti clienti in queste condizioni e parlo del pesce piccolo che non può permettersi il rischio...

    ovviamente ad ug il pesce piccolo poco importa, però quel pesce piccolo se è stato previdente è passato a solidwork o a proe e, anche se sicuramente starà + attento ai fornitori esterni, si parerà il fondoschiena per il futuro...

    imo, ug è nel torto, tanto quanto chi pirata una copia di SE/NX/etc...

    bio

  5. #65
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    Citazione Originariamente Scritto da bio Visualizza Messaggio
    a questo punto IO che ho lavorato bene ho avuto 1 file tarocco ho il danno della penale che dopo qualche decina di anni e soldi spesi in avvocati FORSE potrò farmi rimborsare dal fornitore che ha fatto il furbo..intanto ho pagato ug per la pulizia e FORSE rivedrò indietro i miei soldi..


    bio
    A questo punto TU che lavori bene ed in regola perdi 5 minuti per scriver un filettino con word e lo mandi al tuo collaboratore esterno chiedendogli una liberatoria sulla veridicità della licenza in suo possesso.
    1) hai tutto il diritto di farlo
    2) ti pari il fondo-schiena
    3) se il tuo collaboratore vuole lavorare si adegua a te.

    Scusate ma da quando in qua sono le ditte a doversi adeguare agli studi esterni?
    Esempio pratico: Marposs di Bologna ha spento il mainframe cadam ed ha impostato proe per il 3D; impostazione di Marposs per tutti gli studi esterni l'utilizzo di Autocad Mechanical nonchè la presentazione della licenza altrimenti ciccia.
    Lo ribadisco per la millesima volta: date il lavoro fuori ma le chiappe sono le vostre; paratevele a dovere. Fino ad ora nessuno di voi ha ancora avuto alcun problema. Esigete chiarezza da chi collabora con voi. Se mai vuole lavorare si adegua visto che il pericolo esiste ed è tangibile.

  6. #66
    Utente Senior L'avatar di marcof
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    Citazione Originariamente Scritto da Be_on_edge Visualizza Messaggio
    Vabbè, vedo che non sei disposto a mettere in discussione il tuo punto di vista. Il fatto è che tu sei in possesso di merce rubata, il fatto che tu l'abbia pagata e che non sia stato tu a rubarla non implica che sia legale deternerla.

    Ciao
    Questa è bella davvero !
    Siemens lascia che ti freghino, perchè la tua merce è stata acquistata in un regolare negozio e tu non ti puoi accorgere della truffa se non a alvori avviati, e alla fine è pura colpa tua.
    Hanno gli strumenti per permetterti di verificare la bontà del materiale che ricevi e scegliere così il fornitore onesto. Non fornirti questi strumenti è una presa per i fondelli bella e buona, soprattutto e a rimetterci sei tu.

    Si sbattessero un po di più a far funzionare meglio i loro programmi (e il discorso vale per tutti) senza demandare agli utenti la fase di beta testing, che quando rilasciano le nuove versioni più che SP0.0 sono versioni gamma, altro che beta o alfa... :(


    ciao

    Marco

  7. #67
    SE_CP
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    Citazione Originariamente Scritto da marcof Visualizza Messaggio
    Questa è bella davvero !
    Siemens lascia che ti freghino, perchè la tua merce è stata acquistata in un regolare negozio e tu non ti puoi accorgere della truffa se non a alvori avviati, e alla fine è pura colpa tua.
    Hanno gli strumenti per permetterti di verificare la bontà del materiale che ricevi e scegliere così il fornitore onesto. Non fornirti questi strumenti è una presa per i fondelli bella e buona, soprattutto e a rimetterci sei tu.

    Si sbattessero un po di più a far funzionare meglio i loro programmi (e il discorso vale per tutti) senza demandare agli utenti la fase di beta testing, che quando rilasciano le nuove versioni più che SP0.0 sono versioni gamma, altro che beta o alfa... :(


    ciao

    Marco
    Gli strumenti per verificare la "bontà" del materiale che ti da un fornitore li abbiamo tutti e non costano nulla.
    Continuo a non capire cosa temete.
    Fin tanto che nessuno controllava nulla non c'era niente da dire perchè pur collaborando con truffatori belli e buoni avevamo un utile.
    Ora che il controllo c'è si teme di rimetterci del proprio. Prevenite la cosa.
    Se prima nessuno diceva niente allora significa che, visto che l'utile c'era, allora favorire la pirateria era cosa buona e giusta. Che me ne frega a me se lui non è in regola... Ora che magari il lavoro che ci passa lui da problemi a noi, piuttosto che prevenirci verso di lui si punta il dito ad ugs. La licenza al furbo non gliel'ha data ugs.
    Visto che altre volte si è fatto il paragone con "scarpe confezionate da personale in nero"... qualcuno di voi si preoccupa di verificare che il lamieraio al quale fornisce le lamiere da lavorare paga i contributi a tutti i suoi dipendenti? o che lo stampista ida le ferie ai suoi dipendenti?
    Ultima modifica di SE_CP; 30-05-2008 alle 19: 29

  8. #68
    Utente Senior L'avatar di marcof
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    Citazione Originariamente Scritto da SE_CP Visualizza Messaggio
    Gli strumenti per verificare la "bontà" del materiale che ti da un fornitore li abbiamo tutti e non costano nulla.
    Quindi nello specifico riesci a verificare immediatamente, prima di cominciare a lavorarci e perdere tempo inutilmente, se un file di SE è stato creato con una licenza regolare o meno ? Mi pareva di avere capito il contrario...

    Continuo a non capire cosa temete.
    di perdere tempo e denaro per colpe altrui, e soprattutto di perderlo in un paese dove questo tipo di danno non è praticamente rimborsabile in nessun modo.

    Fin tanto che nessuno controllava nulla non c'era niente da dire perchè pur collaborando con truffatori belli e buoni avevamo un utile.
    Tu parti dal presupposto di sapere che collabori con qualcuno che opera illegalmente e in questo caso saresti paragonabile ad un ricettatore. Si da il caso però che la prende in quel posto anche e soprattutto che lavora regolarmente e che magari in precedenza ha ricevuto dal cliente o fornitore esterno tutte le rassicurazioni del caso

    Ora che il controllo c'è si teme di rimetterci del proprio.
    Ora che il controllo c'è ma tu non puoi accedervi non è che temi di rimetterci, sei praticamente sicuro che ci rimetti nel caso il tuo fornitore faccia il furbo.

    Prevenite la cosa.
    come? Con una liberatoria da parte del fornitore? Ma ROTFL ! :certa gente ti firmerebbe che la terra è piatta.

    Visto che altre volte si è fatto il paragone con "scarpe confezionate da personale in nero"... qualcuno di voi si preoccupa di verificare che il lamieraio al quale fornisce le lamiere da lavorare paga i contributi a tutti i suoi dipendenti? o che lo stampista ida le ferie ai suoi dipendenti?
    Cosa ne diresti di pagare tu parte della sazione del tuo lamieraio perchè ha assunto un dipendente in nero? In pratica è quello che fa Siemens con il suo delirante sistema di controllo dei file piratati impendendoti di verificare al volo la regolarità dei file che ti mandano.
    Se tu avessi questa possibilità allora non ci sarebbero scusanti e per me potrebbero escogitare un sistema che ti blocca non solo i file, ma il software, i PC, l'auto, le macchine utensili e pure lo sciacquone del bagno ! :)


    ciao

    Marco

  9. #69
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    Per quel che riguarda la mia professione di progettista civile chiedo personalmente (e gli studi con cui collaboro) richiediamo copia del contratto di licenza Autodesk e pure la titolarità di Subscription per un semplice motivo: oltre la semplice motivazione software legale anche per un discorso di compatibilità con l'applicativo che utilizziamo noi.
    Cosa credete che si debba andare sulla luna?

    ...e comunque le sorprese saranno molte e non passerà molto tempo e non solo dal fronte siemens. :D:D

    Io dormo sonni tranquilli e posso tranquillamente partecipare anche ad appalti pubblici. Amici miei di scuola hanno fatto scelte diverse ma con me è inutile, o si fa così altrimenti si cerca da un'altra parte.
    Vedrete che se foste voi a fare la voce grossa con chi truffa voi per primi le cose cambierebbero in fretta.

    Concludo riponendo la domanda: da oramai un anno che la 20 è fuori: ma solo noi italiani abbiamo da lamentarci per questioni del genere, e perchè? cosa è veramente successo? non ho chiesto cosa secondo voi succederà... COSA! E'! SUCCESSO?!:D:D

  10. #70
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    Allora:
    ho da poco chiesto al mio rivenditore: si puo' usare la licenza FLOATING (costo di listino circa 180 euri, 100 per la licenza, 80 per la chiavetta) e non serve che tu sia in linea. Basta che tu abiliti/disabiliti la licenza (i pc devono essere in rete solo all'atto del cambiamento della stessa). Mi diceva che tu puoi così portarti la licenza nel portatile ed andare dove vuoi, anche senza essere in vpn. Anch'io ero all'oscuro di questo fatto, ma si può fare.
    Ciao, anzi Mandi


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