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  1. #101
    Utente Senior L'avatar di gil
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    Vogliamo chiedere a qualche "TRUCIOLATORE" se preferisce lavorare su un disegno su foglio cartaceo
    oppure su un "ipad ipod ifon ecc ecc"
    Questo mestiere del "truciolatore" tenderà a diventare sempre più di nicchia, credo che in futuro ci saranno macchine sempre più capaci di sostituire l'uomo. Perciò il truciolatore di oggi arriverà alla pensione facendo quel lavoro li, ma chi viene dopo o si evolve, diventando un programmatore cnc ad esempio, oppure rimane per strada. In alternativa continuerà a lavorare a mano ma come specialista altamente qualificato, perché a fare "trucioli" sono buoni anche in Cina, India o in Congo ad un prezzo molto più conveniente.

    i disegnatori junior di oggi non sanno nemmeno cosa sia un tecnigrafo, non sanno piegare una tavola..
    Questi maledetti tempi moderni, ai miei tempi quando allevavi un gregge di pecore per farci la pergamena, andavi dal pescivendolo a rimediare l'inchiostro di seppia e disegnavi a lume di candela perché l'elettricità non era ancora stata inventata. Noi miniatori cistercensi si che eravamo bravi, mica come i progettisti del 18° secolo che usano attrezzi demoniaci come riga e compasso!

    Altro discorso è l'introduzione di una nuova categoria di cad, tipo 123 di Autodesk o Scketup, forse meno potenti e con meno funzioni. Ma molto più intuitivi. Tra 10 o 15 anni, ci saranno persone che disegneranno con il tablet ed un pennino, in 3d. Certo non saranno veri e propri progetti ma solo schizzi, ma chissà, forse potranno erodere nel mercato della progettazione più semplice.

  2. #102
    Utente Standard L'avatar di 320i S
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    Citazione Originariamente Scritto da gil Visualizza Messaggio
    Questo mestiere del "truciolatore" tenderà a diventare sempre più di nicchia, credo che in futuro ci saranno macchine sempre più capaci di sostituire l'uomo. Perciò il truciolatore di oggi arriverà alla pensione facendo quel lavoro li, ma chi viene dopo o si evolve, diventando un programmatore cnc ad esempio, oppure rimane per strada. In alternativa continuerà a lavorare a mano ma come specialista altamente qualificato, perché a fare "trucioli" sono buoni anche in Cina, India o in Congo ad un prezzo molto più conveniente.
    Il "truciolatore" si sta convertendo anche lui, ho un caro amico che ha una aziendina di lavorazioni meccaniche ed è il primo a dirmi che si deve obbligatoriamente aggiornare verso centri di lavoro e non più sulle macchine utensili manuali e semi-manuali, anche se i numeri produttivi su cui si è specializzato, sembrerebbero non richiederl (anche lotti da 1 pezzo)
    Questo perchè per quanto uno possa essere bravo, sono sempre più a chiedere parti lavorate con finiture e dettagli, che una macchina tradizionale non può effettivamente fare con la stessa facilità di un centro di lavoro dove è stata caricata una matematica.

  3. #103
    Utente Senior L'avatar di marcof
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    Citazione Originariamente Scritto da marcof Visualizza Messaggio
    Minchia ma l'essenza della progettazione non è mica lo strumento, è l'idea e il prodotto che si progetta. E' così brutto farlo meglio, prima e senza stare a bruciare neuroni inutilmente?
    Citazione Originariamente Scritto da steo_m695 Visualizza Messaggio
    E' proprio questo il problema tutti volete progettare a costo (mentale) zero! Se non si vogliono fare minchiate qualche neurone bisogna usarlo! Seno' arriveremo a pretendere che word scriva da se opere letterarie!
    Di solito scrivo che non mi sono spiegato bene, ma in questo caso non posso farlo perchè mi sono spiegato benissimo, ora e in passato.
    Siccome non mi piace pensare che tu sia in malafede opto per il fatto che tu non abbia proprio capito una cippa di quello che ho scritto.
    Io non ho scritto "usare qualche neurone", vai a rileggere con attenzione, ho scritto ""bruciare neuroni inutilmente"; ti è chiara la sostanziale differenza tra quello che ho scritto e quello che mi hai attribuito prendendo fischi per fiaschi?
    Ovviamente nessuno pretende di progettare il nuovo modello di A380 senza usare qualche neurone. Io (non so tu) pretendo invece di potermi concentrare sulle forme e le funzioni che voglio dare all'oggetto che sto ideando senza preoccuparmi di avere tirato tutte le linee da una vista all'altra o da due viste a una terza per ottenere una sezione.
    Che la rappresentazione completa 2d di un oggetto complesso sia inutilmente farraginosa quanto assolutamente innaturale è talmente evidente che provo un po' di imbarazzo a doverlo spiegare.

    Non mi ritengo vecchio, ho 30 anni
    Io invece non sono vecchio, e ne ho 52. Non volermene eh, ma da quello che scrivi sulla progettazione 2d e il suo valore intrinseco si direbbe che tu di anni ne abbia 87

    ma piu' che ai nuovi strumenti di disegno sto diventando allergico ai nuovi disegnatori che si definiscono progettisti perche' sanno estrudere un cubo in 3d!
    Cerchiamo di non divagare con discorsi da bar sport. Tu stai buttando il bambino con l'acqua sporca e vuoi imputare al 3d chissà quale colpa portando ad esempio il progettista asino. Hai avuto a che fare con disegnatori/progettisti che non valgono niente? Mi dispiace per te, ma il cad (o il tecnigrafo o la matita) non c'entrano niente. Te l'ho già scritto nell'altro post: cereca di partire dal presupposto che non tutti sono degli asini e cerca di fare una valutazione delle potenzialità di uno strumento immaginando di saper fare il tuo mestiere, ovvero tradurre in un progetto da mandare in produzione un'idea.
    "Ragazzo, il forum funziona come il computer: se immetti monnezza esce monnezza, ma moltiplicata di un fattore n
    Quindi accontentati di quello che è uscito, perchè è la logica conseguenza di quello che hai immesso"
    ©Meccbell

  4. Il seguente utente ha ringraziato marcof per questo post

    SHIREN (13-05-2016)

  5. #104
    Utente Senior L'avatar di marcof
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    Citazione Originariamente Scritto da SHIREN Visualizza Messaggio
    Vogliamo chiedere a qualche "TRUCIOLATORE" se preferisce lavorare su un disegno su foglio cartaceo
    oppure su un "ipad ipod ifon ecc ecc"
    (cut)
    eliminare il 2D è utopia
    purtroppo mi devo ripetere
    ne parliamo da 15 anni nel forum quando esisteva la versione R13 e poi R14 Autocad2000
    siamo alla versione 2017 di autocad
    Io sono innanzitutto un TRUCIOLATORE. Sono passato dal tecnigrafo al cad2d nel 1993. Ho odiato a morte il CAD 2d proprio per la quantità enorme di carta che mi costringeva a produrre non potendo lavorare su un monitor A0 mentre sul mio fantastico tecnigrafo Nestler Florett 1300x 2600 mm al massio usavo due A0 e il secondo era quello definitivo.
    Nel 1999 sono passato a Solidworks e da allora praticamente non stampo quasi più niente se non dei modelli per sagome da ritagliare. Le misure le vedo a monitor, sul 3d o sulla messa in tavola dal 3d.
    NOn mi venite a dire che ci vogliono quintali di carta perchè l'officina possa produrre quello che vi pare perchè son balle atomiche.
    Anche il truciolatore unto e bisunto con la chiave del 42 e lo sguardo torvo diponibile al massimo a disegnare con la matita da muratore affilata col flessibile ha rotto le palle ed è ora che vada in pensione!
    "Ragazzo, il forum funziona come il computer: se immetti monnezza esce monnezza, ma moltiplicata di un fattore n
    Quindi accontentati di quello che è uscito, perchè è la logica conseguenza di quello che hai immesso"
    ©Meccbell

  6. I seguenti 2 utenti hanno ringraziato marcof per questo post

    Er Presidente (16-05-2016), SHIREN (13-05-2016)

  7. #105
    Moderatore L'avatar di mariuss.r
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    Citazione Originariamente Scritto da marcof Visualizza Messaggio

    Anche il truciolatore unto e bisunto con la chiave del 42 e lo sguardo torvo diponibile al massimo a disegnare con la matita da muratore affilata col flessibile ha rotto le palle ed è ora che vada in pensione!
    Da quotare e inviare per copia conoscenza alla Fornero !!

  8. I seguenti 2 utenti hanno ringraziato mariuss.r per questo post

    Er Presidente (16-05-2016), SHIREN (13-05-2016)

  9. #106
    MOD.Stampi e manuf.indust L'avatar di SHIREN
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    Citazione Originariamente Scritto da mariuss.r Visualizza Messaggio
    Da quotare e inviare per copia conoscenza alla Fornero !!



    Grande Donna la Fornero

  10. #107
    MOD.Stampi e manuf.indust L'avatar di SHIREN
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    Citazione Originariamente Scritto da marcof Visualizza Messaggio
    Io sono innanzitutto un TRUCIOLATORE. Sono passato dal tecnigrafo al cad2d nel 1993. Ho odiato a morte il CAD 2d proprio per la quantità enorme di carta che mi costringeva a produrre non potendo lavorare su un monitor A0 mentre sul mio fantastico tecnigrafo Nestler Florett 1300x 2600 mm al massio usavo due A0 e il secondo era quello definitivo.
    Nel 1999 sono passato a Solidworks e da allora praticamente non stampo quasi più niente se non dei modelli per sagome da ritagliare. Le misure le vedo a monitor, sul 3d o sulla messa in tavola dal 3d.
    NOn mi venite a dire che ci vogliono quintali di carta perchè l'officina possa produrre quello che vi pare perchè son balle atomiche.
    Anche il truciolatore unto e bisunto con la chiave del 42 e lo sguardo torvo diponibile al massimo a disegnare con la matita da muratore affilata col flessibile ha rotto le palle ed è ora che vada in pensione!


    @marcof
    Vuoi vedere che nella "mia azienda" non amiamo la tecnologia
    vuoi vedere che nell "mia azienda" non amiamo l'innovazione

    ma come in tutte le cose ci vuole equilibrio

    chi ama solo in 2d e fuori dal tempo
    chi ama solo in 3d è fuori dalla logica di produzione attuale

    sono d'accordissimo con te quando dici che si consumano i neutroni per
    vista laterale dex
    vista laterale six
    vista in pianta
    sez trasversale
    falsa vista
    assonometria cavalieri
    vista assonometrica

    (p.s.) ma quanti conoscono la vista cavalieri

    una volta eravamo in pochi (na piacevolezza)
    mo siamo in tanti


    un abbraccio Marcof
    grazie mille

  11. Il seguente utente ha ringraziato SHIREN per questo post

    numero1 (15-05-2016)

  12. #108
    Moderatore CAE/FEM/CFD L'avatar di Matteo
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    Invece della logica "3D" vs "2D" (io sono per il 3D, ma il 2D non scomparirà mai, semplicemente cambierà il contesto d'uso e le informazioni contenute dal 2D), propongo altri "dualismi":


    • WorkSpace vs File system
    • Verticale VS Orizzontale
    • Esplicito VS Diretto (uso entrambi, mentre non mi convincono gli ibridi)
    • Single thread vs Multi thread (magari...)
    • Suite completa (es. quella di Inventor o Catia o tendenzialmente Siemens) o apertura ai plugin (pur avendo una suite abbastanza completa, tipo SpaceClaim SWX, Creo)
    • Licenza perpetua o Noleggio?
    • Server di licenza o node locked?
    • Grafica OpenGL o DirectX
    • Windows only o multi OS?


    La risposta sarà, in molti casi, dipende dal settore e dall'applicazione, ma mi sembrano comunque spunti interessanti.
    MP-ProgettazioneMeccanica
    Progettazione Meccanica e Simulazione
    www.mp-progettazionemeccanica.it

  13. Il seguente utente ha ringraziato Matteo per questo post

    SHIREN (16-05-2016)

  14. #109
    Moderatore L'avatar di Er Presidente
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    Citazione Originariamente Scritto da mariuss.r Visualizza Messaggio
    Concordo totalmente con Marcof !
    Secondo me ... la vecchiaia inizia quando ti ritrovi a pensare con nostalgia ai bei tempi andati ...
    Non so bene come interpretare questa affermazione...comunque ammiro il coraggio...ami il rischio....
    xxx

  15. #110
    MOD.Stampi e manuf.indust L'avatar di SHIREN
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    Citazione Originariamente Scritto da Er Presidente Visualizza Messaggio
    Non so bene come interpretare questa affermazione...comunque ammiro il coraggio...ami il rischio....





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