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  1. #1
    Utente poco attivo L'avatar di Trapy
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    Un saluto a tutti, sono Andrea e pur essendo già iscritto da un po' al forum non avevo ancora avuto modo di scrivere nulla.
    Sto al terzo anno di ingegneria industriale (indirizzo meccanico) e siamo stati introdotti all'uso di CAD 3D parametrici (Inventor) al primo anno.
    Concluso il semestre e dato l'esame di disegno di macchine, ho messo da parte Inventor e iniziato ad usare abbastanza intensamente Solidworks per circa un anno e mezzo. Al momento ho da poco iniziato ad imparare ed utilizzare Creo Parametric 3.0, che vorrei affiancare a Solidworks.
    Quindi uso CAD 3D da circa un paio d'anni, non è proprio come se fosse ieri, ma resta comunque la certezza di avere valanghe di cose da imparare.
    Questa non so se può valere come presentazione, o devo postare in uno specifico topic di presentazione in qualche subforum.


    Se c'erano già topic a riguardo, chiedo scusa, ma non sono riuscito a trovarli con la funzione di ricerca del forum.

    La mia domanda sarebbe questa, rivolta a utenti più esperti di me sull'argomento (non che ci voglia molto, su un forum simile).
    Mi sono imbattuto recentemente in questo video promozionale di SpaceClaim, che mette a confronto la modellazione diretta (è tipo Synchronous Technology di Solid Edge?) con quella basata sulle feature applicate al modello.



    Insomma da questo video sembra quasi che i CAD "classici" siano tali per via delle limitazioni tecniche dei computer su cui sono stati inizialmente concepiti e continuino ad esistere solo, o quasi, per un fatto di tradizione, quando il loro utilizzo rappresenti quasi una perdita di tempo ed energie rispetto ad utilizzare CAD più moderni che fanno uso di modellazione diretta più immediata e meno problematica.

    Vengono messi alla luce i numerosi "problemi" delle feature e della history dei CAD classici, ma non viene detto praticamente nulla su ciò che potrebbe essere una difficoltà dell'operare unicamente in modalità diretta.

    Al contempo mi pare di aver capito che quasi nessuno, minime percentuali, faccia uso di queste tecnologie più moderne, i CAD più utilizzati continuano ad essere i soliti.


    Da quel video abbastanza drastico, pare che i CAD classici siano talmente obsoleti e destinati a sparire nel giro di non molto.
    Sarei curioso di avere qualche parere di utilizzatori di CAD più esperti sull'argomento.

    Ringrazio per le eventuali risposte

  2. #2
    Utente Senior L'avatar di marcof
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    Citazione Originariamente Scritto da Trapy Visualizza Messaggio
    La mia domanda sarebbe questa, rivolta a utenti più esperti di me sull'argomento (non che ci voglia molto, su un forum simile).
    Mi sono imbattuto recentemente in questo video promozionale di SpaceClaim, che mette a confronto la modellazione diretta (è tipo Synchronous Technology di Solid Edge?) con quella basata sulle feature applicate al modello.

    Insomma da questo video sembra quasi che i CAD "classici" siano tali per via delle limitazioni tecniche dei computer su cui sono stati inizialmente concepiti e continuino ad esistere solo, o quasi, per un fatto di tradizione, quando il loro utilizzo rappresenti quasi una perdita di tempo ed energie rispetto ad utilizzare CAD più moderni che fanno uso di modellazione diretta più immediata e meno problematica.
    Qui credo che l'unico che utilizza e conosce veramente in modo approfondito sia un cad parametrico (SolidEdge) che contestuale (Cocreate) sia Cacciatorino, quindi aspettiamo le sue considerazioni. Io quando ho provato Cocreate mi sono sentito perso, come viaggiare in discesa con i freni rotti
    Guadando il video verrebbe da rispondere che quelli di spaceclaim non sono capaci di usare un cad parametrico, e invece sanno perfettamente come funzionano quindi l'altra risposta è che si tratti di uno spottone pubblicitario con i soliti luoghi comuni quindi con valenza tecnica prossima allo zero.
    Ci sono vantaggi e svantantaggi in entrambi i sistemi, tanto che sia NX che Solidedge hanno introdotto la modellazione diretta nei loro cad e un cad contestuale storico come Cocreate ha un modulo parametrico da acquistare a parte (per il quale credo serva vendere un rene e probabilmente sarà più complesso di quanto chiunque dovrebbe essere costretto a sopportare). La tendenza a mescolare i due ambienti qualcosa vorrà pur dire.

    Vengono messi alla luce i numerosi "problemi" delle feature e della history dei CAD classici, ma non viene detto praticamente nulla su ciò che potrebbe essere una difficoltà dell'operare unicamente in modalità diretta.
    e chiamali fessi!... Difficilmente ti fanno vedere i punti forti dei cad parametrici che sono poi i punti deboli dei cad contestuali

    Sarei curioso di avere qualche parere di utilizzatori di CAD più esperti sull'argomento.
    hai una discreta esperienza nell'usi di cad parametrici. Scaricati la demo di spaceclaim o di Cocreate e provali.
    "Ragazzo, il forum funziona come il computer: se immetti monnezza esce monnezza, ma moltiplicata di un fattore n
    Quindi accontentati di quello che è uscito, perchè è la logica conseguenza di quello che hai immesso"
    ©Meccbell

  3. #3
    Utente poco attivo L'avatar di Trapy
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    Ti ringrazio per la risposta.
    Il fatto che si trattasse di marketing abbastanza "spinto" era sospettabile. ;)
    Non avevo idea però del fatto del modulo parametrico acquistabile a parte per Cocreate.

    La mia esperienza, non avendo mai "lavorato" con un CAD è limitata nel senso che al momento mi sono allenato quasi solo dal punto di vista della modellazione 3d, ho giusto provato in pochi casi a creare da zero qualche piccolo assieme in top-down ma non ritengo di possedere una vera e propria strategia (ed esperienza) di progettazione tale da individuare agilmente la differenza tra un parametrico e un contestuale in ottica progettuale. Sicuramente poi posso provare ad usare le demo, come suggerito.

    In ogni caso ti ringrazio molto per le informazioni.

  4. #4
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    La domanda e' semplice, ma la risposta e' complessa!

    Detta in due parole: il cad parametrico e' piu' intelligente ma piu' difficile da usare. Il contestuale e' piu' stupido ma piu' semplice!

    Da quella che e' la mia esperienza:
    Vantaggi del parametrico
    1) Possibilita' piu' spinta di simulazione di cinematismi e assemblaggi
    2) migliore associativita' modello-tavola
    3) possibilita' di editare funzioni complesse con pochi click (per esempio loft, elicoidi, etc etc).
    4) Realizzazione di modifiche piu' rapida (se i modelli sono ben fatti in origine)
    5) realizzazione di famiglie di parti
    6) relazioni interparte (importantissimo)

    Vantaggi del contestuale:
    1) apprendimento piu' rapido
    2) maggiore facilita' di modificare file provenienti da altri cad
    3) modellazione top-down piu' semplice (ma non associativa)
    4) possibilita' di lavorare con grandissimi assiemi (ma questo forse e' specifico dei cad che sto usando, piu' che della metodologia).

    Un venditore del contestuale mi ha fatto vedere una slide interessante, in cui veniva espresso questo concetto: un power-user rende sicuramente meglio con il parametrico, ma siccome il mondo e' fatto da normal-men, il valore aggregato della produttivita' di un UT e' forse migliore con un contestuale, perche' permette al disegnatore standard di raggiungere un livello superiore rispetto al parametrico. E' vero che lui e' un venditore di un certo prodotto, ma non mi sento di dire che abbia torto.

    Per esempio, a volte mi sono trovato a dover modificare dei file di solid edge fatti talmente male che ho preferito rimodellarli da zero. Il contestuale ovviamente non soffre di qusto problema, e se pensi al mondo del lavoro attuale, fatto di contratti a termine e lavoro interinale in cui il tempo della formazione e' ridotto a zero, forse e' meglio avere un tecnigrafo 3d (il contestuale) piuttosto che un'astronave potentissima ma che richiede parecchio tempo prima di poter essere usata con profitto.



    stimarchetti.altervista.org - Progettazione Meccanica

  5. #5
    Utente poco attivo L'avatar di Trapy
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    Ti ringrazio davvero, la risposta è stata molto esauriente.

    Il discorso del power-user è quello che in fondo in fondo mi stavo chiedendo io aprendo questo topic.

    Non ero sicurissimo infine del punto 4) dei parametrici, ma allora se uno ha strutturato bene in principio le relazioni riesce comunque a gestirsela bene o possibilmente meglio rispetto al contestuale.

    Grazie ancora.

  6. #6
    Moderatore L'avatar di Er Presidente
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    Praticamente mi ha dato del del "normal-user", a me?!?!?!

    La vita non e' interessante senza prendersi qualche rischio, ma non bisogna abusare della fortuna....

    :)
    xxx

  7. #7
    Utente Standard L'avatar di ceschi1959
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    Scusate se intervengo ora ma non avevo visto il post. Ci sono un sacco di inesattezze e luoghi comuni che creano molta confusione. L'unico CAD che possiede tutti e TRE gli ambienti è NX. Parlo di TRE ambienti e non di due perchè bisogna distinguere tra modellazione parametrica, diretta e modellazione 'sincrona'. Sulla prima siamo tutti d'accordo, la seconda consiste nello spostare e agire PARAMETRICAMENTE sulla cosiddetta B-Rep (presente in UG-NX dalla notte dei tempi), la terza (su cui neanche i programmatori dei vari CAD hanno le idee chiare) consiste nell'agire sulla B-Rep in maniera diretta e SENZA STORIA. L'esempio che faccio quando faccio formazione è quello, spero chiaro, riportato in figura. Il discorso sarebbe molto più lungo ed articolato, certo è che, almeno in ambito NX, ci si sta spostando verso forme di modellazione molto diverse dalle precedenti. Per spiegarlo non basta un post.
    Nella figura potete vedere:
    prima colonna modellazione parametrica, per spostare il punto di D è necessario spostare la retta e ricalcolare il sistema
    seconda colonna modellazione diretta, per spostare il punto è necessario calcolare il sistema ed applicare lo spostamento
    terza colonna modellazione 'sincrona', non occorrono calcoli per spostare il punto, in un certo momento si trova in x1;y1 poi in x2;y2
    Immagini Allegate Immagini Allegate

  8. #8
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    Citazione Originariamente Scritto da ceschi1959 Visualizza Messaggio
    Scusate se intervengo ora ma non avevo visto il post. Ci sono un sacco di inesattezze e luoghi comuni che creano molta confusione. L'unico CAD che possiede tutti e TRE gli ambienti è NX.
    Grazie per le parole di stima.

    Penso che l'utente abbia compreso a sufficienza la differenza fra le varie metodiche di modellazione. La domanda era come poi questo si riflette nella pratica quotidiana di progettazione, ed e' a quello che si e' cercato di rispondere.

    Se non sbaglio anche solid edge offre i tre metodi che descrivi: features, maniglie con le quote, maniglie senza quote.



    stimarchetti.altervista.org - Progettazione Meccanica

  9. #9
    Mod. Creo e Reverse Eng. L'avatar di maxopus
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    In verità anche Creo Parametric ma, il mondo è fatto così.
    Non fatemi domande, non so fare.

  10. #10
    Utente Senior L'avatar di marcof
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    Citazione Originariamente Scritto da ceschi1959 Visualizza Messaggio
    Scusate se intervengo ora ma non avevo visto il post. Ci sono un sacco di inesattezze e luoghi comuni che creano molta confusione.
    Visto che le hai identificate, credo che faresti cosa grata a tutti se elencassi puntualmente tutte le inesattezze e i luoghi comuni del thread scrivendo le opportune correzioni, questo per evitare che qualcuno leggendo poi impari cose sbagliate o si debba tenere il dubbio di quali sono sbagliate e quali no leggendo quello che hai scritto.

    prima colonna modellazione parametrica, per spostare il punto di D è necessario spostare la retta e ricalcolare il sistema
    seconda colonna modellazione diretta, per spostare il punto è necessario calcolare il sistema ed applicare lo spostamento
    terza colonna modellazione 'sincrona', non occorrono calcoli per spostare il punto, in un certo momento si trova in x1;y1 poi in x2;y2
    Mi piacerebbe sapere in quanti anno capito cosa questo implichi dal punto di vista pratico nell'uso del CAD se si sta lavorando con riferimento alla prima colonna, la seconda o la terza.
    +1

    Non sarebbe invece più utile spiegare quando è meglio utilizzare uno dei tre tipi di modellazione o una combinazione dei tre piuttosto che sapere in quale caso il CAD esegue determinati calcoli?
    "Ragazzo, il forum funziona come il computer: se immetti monnezza esce monnezza, ma moltiplicata di un fattore n
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