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  1. #21
    Utente Standard L'avatar di scalva
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    Citazione Originariamente Scritto da mastersteel© Visualizza Messaggio
    Il K è quel valore ke t calcola lo sviluppo d una lamiera piegata.

    Questo è utile quando si hanno particolari molto semplici, ke disegnando direttamente in 2D è si fa prima ;)

    Bye
    questo è soggettivo
    ciao
    scalva

  2. #22
    Utente Junior L'avatar di mastersteel©
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    Citazione Originariamente Scritto da scalva Visualizza Messaggio
    questo è soggettivo
    Kiaramente e dipende anke dal software ke si utilizza!

  3. #23
    Mod. Creo e Reverse Eng. L'avatar di maxopus
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    Ecco la spiegazione:
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    Non fatemi domande, non so fare.

  4. #24
    Utente Standard L'avatar di Poly
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    Ho provato ad estrapolare il K lamiera dalla tabella di piegatura.

    E ho cercato di estrapolare una relazione matematica per qualsiasi spessore e qualsiasi raggio (entro certi limiti)

    Ammettendo tutti i limiti del caso e relativamente al materiale in questione potete confermare la correttezza dei calcoli?
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  5. #25
    Utente Junior L'avatar di jumpy
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    Una discussione che mi interessa parecchio! ;)

    Secondo me però bisognerebbe prima definire bene "ritiro" (non ho ancora capito bene cosa si intenda)

    Ho cercato invece di capire cosa avete fatto nel file excel.

    Colonne A, B e C sono i dati sperimentali.
    Colonna E: calcoli 1/4 della circonferenza che si avrebbe con diametro del coltello
    Colonna F: sottrai a questo 1/4 di circonferenza il ritiro (in realtà il ritiro è negativo e quindi lo sommi)
    Colonna G: consideri che la colonna F è 1/4 di una circonferenza e ne calcoli in diametro (trovi il diametro neutro)
    Colonna H: fai il diametro neutro - il diametro del coltello
    Colonna I: rapporto tra la differenza di diametri e lo spessore (calcoli k)

    Credo ci sia però un errore: o la colonna H la dividi per 2 (hai 2 volte il valore delta dell'immagine qui sopra) o quando fai il rapporto nella colonna I dividi la differenza dei due diametri o raddoppi lo spessore.

    Poi più sotto non ho capito bene cosa siano le x, m, q, y (forse rette interpolanti?)

    A lavoro cmq usiamo la "regola delle misure interne".
    Mi sono trovato un modo matematico per far coincidere tale regola e l'uso della fibra neutra http://digilander.libero.it/bonettig/LAMIERA/index.htm così il piegatore giù in produzione è contento degli sviluppi. Questo va bene se pieghiamo spessori piccoli (da 8/10 a 20/10) di inox, le cose cambiano un po' se per esempio si piega alluminio 20/10. In quel caso aggiungo un 0.2 per ogni piega rispetto a la "regola della piega interna", sempre matematicamente ritoccando il fattore neutro, ed il piegatore giù in produzione è di nuovo contento

    Mi piacerebbe scambiare altre impressioni. Nel mio sito ho messo anche come calcolarsi sperimentalmente il fattore neutro partendo da delle lamiere di diverso spessore (http://digilander.libero.it/bonettig...ntale_di_e.htm) se qualcuno avesse la possibilità/ il tempo di fare le prove ... noi, secondo il capo ufficio, siamo sempre "indietro come la coda del gatto", quindi niente prove, SOLO quando non tornano gli sviluppi :p

    ciao!

    g.

  6. #26
    Utente Junior L'avatar di jumpy
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    Citazione Originariamente Scritto da Poly Visualizza Messaggio
    Ho provato ad estrapolare il K lamiera dalla tabella di piegatura.

    E ho cercato di estrapolare una relazione matematica per qualsiasi spessore e qualsiasi raggio (entro certi limiti)

    Ammettendo tutti i limiti del caso e relativamente al materiale in questione potete confermare la correttezza dei calcoli?
    ecco i k

    ciao!

    g.
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    Ultima modifica di jumpy; 24-02-2008 alle 16: 21 Motivo: SECONDA ERRATA CORRIGE sul file PDF

  7. #27
    Utente Standard L'avatar di Poly
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    Cio Jumpy
    Non riesco a riprodurre i calcoli per ottenere i tuoi risultati. Non capisco perchè nella tua formula hai moltiplicato il ritito per due (L1+L2-2*Ritito). Forse è più corretto L1 + (L2 - S) - Ritiro.
    A questo punto è necessario che Mastersteel ci chiarisca come sono stati misurati i ritiri.
    Ultima modifica di Poly; 24-02-2008 alle 15: 05

  8. #28
    Utente Junior L'avatar di jumpy
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    Citazione Originariamente Scritto da Poly Visualizza Messaggio
    Cio Jumpy
    Non riesco a riprodurre i calcoli per ottenere i tuoi risultati. Non capisco perchè nella tua formula hai moltiplicato il ritito per due (L1+L2-2*Ritito). Forse è più corretto L1 + (L2 - S) - Ritiro.
    A questo punto è necessario che Mastersteel ci chiarisca come sono stati misurati i ritiri.
    Ho chiesto nell'altro forum a MasterSteel

    DOMANDA:

    Ho una lamiera 15/10 piegata a L a 90°, con raggio 10 interno (prendo il coltello D20).
    (praticamente la prima riga del tuo file "pieghe_ragg.doc")
    La L misura 100 x 100 piegata.
    Quant' era la striscia di lamiera prima di essere piegata?

    100+100-3,3

    o

    100-3,3+100-3,3


    RISPOSTA:

    La 2° ke ha detto!

    Forse non riesci a ricavare i miei valori perché
    1.la formula nel PDF prima l'avevo scritta male ("-Ritiro" errato,"-2*Ritiro" giusto)
    2.i valori di ritiro, per la formula scritta nel PDF, sono positivi (è il segno che decide). MasterSteel li ha scritti negativi, ed allora la formula deve avere non "-2*Ritiro", ma "+2*Ritiro".
    In allegato il tuo excel modificato (quello che ho modificato è in rosso; c'è anche una verifica)

    ciao!

    g.

    PS Ho modificato il PDF sopra, spero ora sia più chiaro.
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    Ultima modifica di jumpy; 24-02-2008 alle 16: 23

  9. #29
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    ciao è da qualke tempo ke non mi faccio vivo, se la cosa ti può interessare ho un file .xls ke ho compilato con l'aiuto di un collega Piegatore LVD
    (Io sono un operatore su punzonatrice TRUMPF e Taglio Laser MAZAK). per la ciappineria dà una precisione di 0.1mm x 10 pieghe. grazie fammi sapere

  10. #30
    Utente Junior
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    Un post del file sarebbe il benvenuto!!! :)

    dm


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