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  1. #1
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    Buongiorno a tutti,
    sono un ingegnere meccanico junior e per lo sviluppo della tesi di laurea magistrale mi trovo impegnato a svolgere un tirocinio per l'analisi e la stima preventiva dei costi di realizzazione di particolari meccanici, in fase di progettazione.
    In breve, sto sviluppando un software già esistente che analizzando le feature con cui è stato realizzato il modello cad 3d, riconosce le lavorazioni di asportazione di truciolo da utilizzare per ottenere il particolare ed effettua una stima preventiva dei costi di realizzazione dello stesso, considerando sia i tempi passivi, sia i parametri di taglio.
    Il cad utilizzato è Solid Edge v18 ed il software del programma di analisi dei costi è scritto in VisualBasic (vb5). Non essendo un'abile programmatore informatico ho il seguente problema: non riesco a trovare nell'help di programmazione di solid edge, un metodo che mi permetta di far analizzare e leggere al software, la quota con l'indicazione di tolleranza dimensionale delle feature del modello 3d sul file .par di solid edge. Qualcuno è in grado di aiutarmi, indicandomi una possibile via da seguire.
    Grazie.

  2. #2
    Moderatore L'avatar di Be_on_edge
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    Nelle proprietà dell'oggetto Dimension ci sono tutti i campi utilizzabili nelle tolleranze.

    La V18 è molto vecchia ma questi metodi erano già disponibili.

    Ciao
    Francesco
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  3. #3
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    Citazione Originariamente Scritto da Dinho_85 Visualizza Messaggio
    Il cad utilizzato è Solid Edge v18 ed il software del programma di analisi dei costi è scritto in VisualBasic (vb5). Non essendo un'abile programmatore informatico ho il seguente problema: non riesco a trovare nell'help di programmazione di solid edge, un metodo che mi permetta di far analizzare e leggere al software, la quota con l'indicazione di tolleranza dimensionale delle feature del modello 3d sul file .par di solid edge. Qualcuno è in grado di aiutarmi, indicandomi una possibile via da seguire.
    Grazie.
    Una premessa generale:
    Solid Edge, a differenza di altri sistemi CAD, non gestisce le tolleranze in ambiente 3d in modo reale. Ossia, se tu quoti un segmento 50 mm -0.1/-0.2, lui lo creera' sempre lungo 50 mm.

    Ora, quello che potresti valutare sarebbe di andare a leggere le proprieta' dell quote in ambiente 3d, ma si richiedono alcune attivita' da parte dei progettisti. Ammettendo che cio' che tu vuoi analizzare sia il file 3d e non la tavola 2d:

    1) Nella modellazione, i progettisti dovrebbero simulare il flusso di lavoro che poi si fa alla macchina utensile, e quindi lavorare sempre per sottrazione successive di materiale e non per addizione (ti dico per esperienza che costringere i progettisti a lavorare cosi' sara' il metodo perfetto per farti odiare vita natural durante) :D

    2) i progettisti dovrebbero quotare con le tolleranze gia' in ambiente 3d (vedi esempio nell'immagine allegata)

    3) dovrebbero inserire i segni di lavorazione e tolleranza geometrica gia' nell'ambiente 3d, ma questo mi pare non sia possibile con la V18, essendo le PMi state introdotte a partire dalla V20 se non sbaglio. (vedi esempio)

    Poi il metodo per recuperare queste informazioni dal modello dovresti trovarlo tu via programmazione. Insomma, hai cominciato ponendoti il problema di come estrarre dalle quote questi attributi, ma forse dovresti prima assicurarti che questi attributi ci siano!

    Tutto sommato, forse potresti valutare l'utilizzo di un software cam che faccia il lavoro al posto tuo, altrimenti cosi' rischi di reinventare la ruota.
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  4. #4
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    La soluzione ideale da fare su particolari creati da tornitura e fresatura è quella di crearsi la parte semplificata così da avere nello stesso modello il volume del grezzo e del finito per poter calcolare la quantità di materiale da asportare con l'automatismo di una macro. Per definire invece la precisione della lavorazione e rugosità bisogna trovare altre strade
    Gianluca...alias Tequila
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    -arte priva di funzionalità è semplice vandalismo tollerato. Noi siamo i vandali
    -Vede? Io so che questa bistecca non esiste. So che quando la infilerò in bocca
    Matrix suggerirà al mio cervello che è succosa e deliziosa. Dopo nove anni sa
    che cosa ho capito? Che l'ignoranza è un bene. (Cypher all'agente Smith, Matrix)

  5. #5
    Moderatore L'avatar di Be_on_edge
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    Una premessa generale:
    Solid Edge, a differenza di altri sistemi CAD, non gestisce le tolleranze in ambiente 3d in modo reale. Ossia, se tu quoti un segmento 50 mm -0.1/-0.2, lui lo creera' sempre lungo 50 mm.
    Per curiosità quali CAD lo fanno ?
    Francesco
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  6. #6
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    Citazione Originariamente Scritto da Be_on_edge Visualizza Messaggio
    Per curiosità quali CAD lo fanno ?
    Di sicuro lo fa Pro/E, e' utile soprattutto negli assemblaggi per valutare come si accoppiano le parti spingendo al massimo o al minimo tutte le quote tollerate.

    Non so se lo facciano anche NX e Catia, credo che nei mid-range non lo faccia nessuno pero'.



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  7. #7
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    Forse sono stato troppo generico nella descrizione del mio problema.
    In pratica, per le mie esigenze, l'utilizzo della quota con tolleranza ha solamente lo scopo di far riconosce al software di analisi dei costi la particolare feature che sarà soggetta a lavorazione di rettificatura, successiva a tornitura o fresatura. A prescindere dalla realizzazione della feature, se avviene per addizione o sottrazione di materiale, il software è strutturato x essere il più possibile indipendente dalle scelte del progettista. L'unica condizione imposta è quella che il progettista indichi la quota con la tolleranza già in 3d, a prescindere se poi solid edge lo crei con il valore nominale senza tolleranza.
    Il mio scopo è solamente di far riconoscere al software di analisi e preventivazione, che una feature sia soggetta in lavorazione ad certo un valore di tolleranza che determina l'uso o meno dell'operazione di rettificatura.
    Spero di aver fatto un pò più di chiarezza.

  8. #8
    Moderatore L'avatar di Be_on_edge
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    Di sicuro lo fa Pro/E, e' utile soprattutto negli assemblaggi per valutare come si accoppiano le parti spingendo al massimo o al minimo tutte le quote tollerate.

    Non so se lo facciano anche NX e Catia, credo che nei mid-range non lo faccia nessuno pero'.
    Molti anni fa esisteva un programma che faceva proprio questo, ricordo che esisteva per Solid Works e per Solid Edge, mi sfugge totalmente il nome però.

    Ciao
    Francesco
    Cintura nera di solid edge

  9. #9
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    Dinho_85, andando a memoria già qualcuno ci ha provato a fare programmi di preventivazione così (pezzo pieno con sottrazione di materiale) ma poi ha lasciato perdere per i motivi che diceva cacciatorino, quindi fai bene a non seguire quella linea.

    Mettere dei valori di tolleranza nel 3D non è utile sopratutto perché non è un dato riciclabile su asm o draft, quindi addirittura può diventare forviante.

    Un progettista non è un progettista se non si preoccupa innanzitutto su come ricavare il pezzo (grezzo di partenza, materiale) e tecnologie a disposizione (macchine utensili) e se guardiamo ai costi è importante valutare in fase di progetto il ciclo di lavorazione perché i tempi si impiegano soprattutto:
    - per il numero di stazioni di lavoro impegnate (sega, taglio, sald., tornio, fresa, trattamenti esterni,...)
    - numero prese del pezzo (fasi o sottofasi).

    Se stai lavorando in una cosìdetta torneria automatica, ovvero con materiali da non trattare ricavati da barra su un tornio-fresa multi-asse, allora si riesce a fare un software di preventivazione un po' automatico.

    Comunque, ti consiglio di cambiare strategia: non usare le tolleranze (per i vari motivi detti sopra) ma usa i colori sulle facce in base alla finitura/rugosità:
    - Tread è già usato per i filetti.
    Puoi concordare vari colori per la finitura (rugosità) del pezzo:
    nel tuo caso infatti è più importante la rugosità superficiale delle tolleranze geometriche e dimensionali, puoi confrontarti su questo argomento con chi scrive i cicli di produzione, prepara le attrezzature e mette a punto la macchina utensile (settaggio utensili e posizione delle canaline per la refrigerazione, e vari accorgimenti da tenere (che incidono per il primo pezzo) per rispettare le tolleranze geometriche e dimensionali).

    A proposto di attrezzature, il preventivo le considera?

  10. #10
    Utente Senior L'avatar di Tequila
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    Citazione Originariamente Scritto da Be_on_edge Visualizza Messaggio
    Molti anni fa esisteva un programma che faceva proprio questo, ricordo che esisteva per Solid Works e per Solid Edge, mi sfugge totalmente il nome però.

    Ciao
    A memoria ricordo che la CCS Team aveva fatto una applicazione del genere anni fa per solid edge, però non ricordo come si chiama.
    Sicuramente l'utente Delki ne sa qualcosa di più al riguardo
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