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  1. #1
    Utente Standard L'avatar di corsaro33
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    Predefinito Perplessità di fine corso inventor 2013

    Buon giorno a tutti,

    come da titolo dopo il corso di 8 mezze giornate di inventor 2013, siamo rimasti perplessi su alcuni punti...
    Premetto che il prodotto che dovremo disegnare in 3D è per 80% carpenteria pesante saldata "lamiere piegate e tubolari" ,
    20% parti meccaniche.
    Fin dalle prime lezioni il tecnico ha improntato la cosa tipo:
    1 meglio non mettere le saldature che poi non si gestiscono bene in tavola,
    2 mettete poca bulloneria
    3 semplificate i cuscinetti (questo potrei capirlo),
    La mia domanda è, ma si progetta così in 3D o cerca di salvare alcune lacune del SW?
    Premetto anche che abbiamo PC nuovi (core i7 32G.ram nvidia quadro ecc...)

    Grazie a chi ci darà delucidazioni..

  2. #2
    Utente Standard L'avatar di GianniM
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    Ciao
    1) Non conosco bene l'argomento
    2) Ci metterai la bullonerei che è necessaria, non vedo quali particolari problemi tu possa intontrare con Inventor nel mettere "tanta" bulloneria"
    3) I cuscinetti sono particolari complessi, mase usate pezzi standard, forse intende dire di non perdere tempo a dettagliarli troppo

  3. #3
    Utente Senior L'avatar di Tristan
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    Citazione Originariamente Scritto da corsaro33 Visualizza Messaggio
    come da titolo dopo il corso di 8 mezze giornate di inventor 2013...
    Chi vi ha fatto il corso? Un rivenditore? Un Training Center?

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da GianniM Visualizza Messaggio
    1) Non conosco bene l'argomento
    2) Ci metterai la bullonerei che è necessaria, non vedo quali particolari problemi tu possa intontrare con Inventor nel mettere "tanta" bulloneria"
    3) I cuscinetti sono particolari complessi, mase usate pezzi standard, forse intende dire di non perdere tempo a dettagliarli troppo
    1) Idem
    2) E' anche vero però che dopo un (bel) po' di viteria, si fa un po' fatica... mi è capitato di dover mettere quasi 300 connessioni bullonate (singole, era un modello ricavato da un step e non riconosceva le serie) e mano a mano che andavo avanti dovevo aspettare sempre più per il calcolo della nuova bulloneria. Dovevo sopprimere quelle già fatte e si andava spediti come niente fosse successo.
    Il rallentamento nasceva, ripeto, solo in fase di inserimento della bulloneria. Poi, la gestione del modello ritornava normale.
    Questo con la 2013, con la 2014 non mi è ancora capitato...
    3) Concordo con GianniM... l'aumento di geometrie in genere (in ogni cad 3d), specialmente se non necessarie, è sempre sconsigliato...

  5. #5
    Utente Standard L'avatar di corsaro33
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    Citazione Originariamente Scritto da Tristan Visualizza Messaggio
    Chi vi ha fatto il corso? Un rivenditore? Un Training Center?
    La ditta è NKE, dovrebbe essere di Monza o vicino,
    vendono e fanno corsi...

  6. #6
    Utente Standard L'avatar di corsaro33
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    Citazione Originariamente Scritto da GiGa Visualizza Messaggio
    1) Idem
    2) E' anche vero però che dopo un (bel) po' di viteria, si fa un po' fatica... mi è capitato di dover mettere quasi 300 connessioni bullonate (singole, era un modello ricavato da un step e non riconosceva le serie) e mano a mano che andavo avanti dovevo aspettare sempre più per il calcolo della nuova bulloneria. Dovevo sopprimere quelle già fatte e si andava spediti come niente fosse successo.
    Il rallentamento nasceva, ripeto, solo in fase di inserimento della bulloneria. Poi, la gestione del modello ritornava normale.
    Questo con la 2013, con la 2014 non mi è ancora capitato...
    3) Concordo con GianniM... l'aumento di geometrie in genere (in ogni cad 3d), specialmente se non necessarie, è sempre sconsigliato...
    Ok sono d'accordo che il modello si appesantisce,
    pero' la macchina finita deve contenere fino l'ultima ranella, anche per un discorso di liste materiali.

  7. #7
    Utente Senior L'avatar di Ilario
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    Per mia esperienza:
    1) Le saldature le metto sempre, quantomeno per rendermi conto dell'ingombro (spesso ho saldature su flange vicino ai fori voglio vedere se poi ci sta la viteria) e per la simbologia automatica in tavola. E' verissimo che poi sono pesanti da calcolare, ma basta dargli degli spigoli rettilinei senza giunzioni o raggi e grossi problemi non ne da. Poi spesso uso anche la saldatura simulata quando la geometria è complessa (tipo saldature per tramogge quadro/tondo che si saldano su tubi). Però concordo che non sono necessarie del tutto.
    2) La viteria la metto sempre tutta, anche in questo caso se mi "dimentico" di pensare che in quel determinato punto ho la testa di una vite o un dado sono ca**i. Poi anche per la generazione delle distinte ti fa il calcolo della quantità della viteria e a me serve!
    3) I cuscinetti sono parte del Centro Contenuti, in più abbiamo un'applicativo con un'altra ulteriore libreria di cuscinetti anche più dettagliati e non ho problemi di sorta... ovvio che è inutile andare a modellare tutto in ogni caso... non serve se non per gli ingombri e le dimensioni di montaggio.
    Combatto tra passione ed obbligo....

  8. #8
    Utente Standard L'avatar di corsaro33
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    Grazie Ilario per i consigli,
    ma i vostri assiemi a quanti componenti arrivano? "giusto per avere una misura"
    e poi, sottoponendo a una prova FEM una carpenteria senza saldature quali risultati si avrebbero?

    Grazie

  9. #9
    Moderatore L'avatar di stefanobruno
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    Ricorrenze totali : 97239 ( circa 10000 vitidadirondelle )
    Documenti aperti nella sessione : 1594

    E' stato modellato parzialmente da una persona che non ha badato a razionalizzare le cose.
    Le entità costituenti i saldati non erano completamente vincolate nelle loro componenti singole.
    Moltissimi componenti erano solo piazzati nell' assieme senza vincoli, le viti solo vincolate perno-foro ma libere di ruotare ( idem dadi e rondelle ).
    Un delirio.
    Ho passato decine di minuti ad aspettare la fine dell' elaborazione per ogni spostamento e nottate ( per fortuna solo del pc ) per vedere il risultato di modifiche più consistenti.
    Esasperato, ho deciso di svincolare tutto e rivincolare come Zeus comanda, aprendo TUTTI i saldati e sanandone le magagne.
    E' stata durissima ma alla fine ho vinto io.
    Non dico che sia diventato una scheggia ma ora si muove con tempi più che accettabili.
    Il prossimo, di questa entità, me lo faccio tutto io.
    La morale è : spendere tempo a preparare le cose per bene costa ma, alla fine, paga.

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da stefanobruno Visualizza Messaggio
    La morale è : spendere tempo a preparare le cose per bene costa ma, alla fine, paga.


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