Risultati da 1 a 10 di 10
  1. #1
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    Predefinito Costruire gli utensili da se

    Buon Natale

    Ciao a tutti mi sono appena ri-registrato.

    Mi sta venendo l'idea malsana di costruirmi degli utensili speciali o un pò grandi e quindi costosissimi.
    Qualcuno ha idea di dove poter reperire disegni da cui prendere spunto?
    Vorrei partire con una punta che fori 3 diametri a scalare tipo 45-55-65.

    Ciao e grazie.

    Paolo

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da PaoloV Visualizza Messaggio
    Buon Natale

    Ciao a tutti mi sono appena ri-registrato.

    Mi sta venendo l'idea malsana di costruirmi degli utensili speciali o un pò grandi e quindi costosissimi.
    Qualcuno ha idea di dove poter reperire disegni da cui prendere spunto?
    Vorrei partire con una punta che fori 3 diametri a scalare tipo 45-55-65.

    Ciao e grazie.

    Paolo
    CIAO PAOLO
    BUN NATALE ANCHE A TE
    l'idea di costruirsi utensili puo darsi che sia pure malsana
    ma in determinati casi e' necessaria
    bisognerebbe che tu ampliassi un po di info
    su cosa devi fare
    che materiale devi usare
    su quale tipo di macchina devi operare
    tolleranze ecc
    allego uno schizzo piu' o meno generale per un porta utensile molto artigianale
    tanto per aprire la discussione
    in attesa di un riscontro
    salutissimi
    shiren
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    Ultima modifica di SHIREN; 26-12-2007 alle 14: 55

  3. #3
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    CIAO PAOLO
    BUN NATALE ANCHE A TE
    l'idea di costruirsi utensili puo darsi che sia pure malsana
    ma in determinati casi e' necessaria
    bisognerebbe che tu ampliassi un po di info
    su cosa devi fare
    che materiale devi usare
    su quale tipo di macchina devi operare
    tolleranze ecc
    allego uno schizzo piu' o meno generale per un porta utensile molto artigianale
    tanto per aprire la discussione
    in attesa di un riscontro
    salutissimi
    shiren


    Ciao a tutti.

    Beh in effetti detto così è un pò riduttivo.
    Mi spiegherò meglio.
    Vorrei costruire una punta ad inserti che mi permetta di forare sul tornio un diametro 70 per 160 di profondità, diciamo circa 2,5XD.
    Ho pensato di farla in 38NiCrMo o simili, con attacco Weldon D.50, un foro interno per lubrificazione che verso la fine (o l'inizio) si biforca per andare in direzione degli inserti.
    Per gli inserti monterei degli WCMX06T308 e più precisamente 4 (2 a dx e 2 a sx) per avere meno sfrorzo in lavorazione (o almeno secondo il mio ragionamento).
    Il tutto per forare un Fe510 e simili.

    Quello che non so è che inclinazione dare agli inserti, di quanto tenerli sopra la mezzeria, ecc.

    Ciao e grazie

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da PaoloV Visualizza Messaggio
    Mi sta venendo l'idea malsana di costruirmi degli utensili speciali o un pò grandi e quindi costosissimi.
    Qualcuno ha idea di dove poter reperire disegni da cui prendere spunto?
    Ciao,
    disegni di utensili speciali sarà un po' dura reperirne in rete o sui testi. Spesso è una questione di più o meno piccoli "segreti professionali".

    L'unico consiglio che ti posso dare è di munirti di una mezza tonnellata cataloghi di produttori di utensili e di guardare 2 cose:
    1) nelle descrizioni degli standard cerca di capire gli angoli e le dimensioni caratteristici di ogni utensile a seconda delle varie tipologie. Alcuni produttori usano ancora indicare tutta una miriade di dati (spoglie, distanze, allineamenti, ecc.) che a molti sembrano superflui ("ma chemmefr... tanto io compro l'utensile, lo metto in macchina e via"), ma che ad un osservatore attento possono fornire vagonate di informazioni e dritte.
    2) sempre sui suddetti cataloghi, molti costruttori fanno "sfoggio" delle loro realizzazioni speciali, giusto per dimostrare la loro capacità nell'affrontare qualsiasi problema. Anche l'osservazione di queste illustrazioni può se non far capire a fondo il problema, perlomeno far "intuire" molte soluzioni.

    Infine, tieni presente che realizzare un utensile speciale, specie se "composto", spesso passa dal fare prove a vuoto e che quindi diviene conveniente solo se si hanno adeguati volumi di pezzi da lavorare o se la lavorazione è praticamente impossibile da farsi con un utensile standard.
    In poche parole o lo si riesce ad ammortizzare con il guadagno ottenuto in termini di tempo/ciclo risparmiato, oppure il cliente finale è disposto a sobbarcarsi la spesa anche se si deve realizzare 1 solo pezzo.
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    CIAO PAOLO
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    l'idea di costruirsi utensili puo darsi che sia pure malsana
    ma in determinati casi e' necessaria
    bisognerebbe che tu ampliassi un po di info
    su cosa devi fare
    che materiale devi usare
    su quale tipo di macchina devi operare
    tolleranze ecc
    Ben detto fratello. Queste cose sono il minimo da sapersi.
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    allego uno schizzo piu' o meno generale per un porta utensile molto artigianale
    tanto per aprire la discussione
    in attesa di un riscontro
    salutissimi
    shiren
    Hmmm... vediamo un po' se ci piglio.
    Lamatore a gradino per sedi su ghisa ?
    Lo deduco da 2 cose:
    1) c'è il perno pilota all'inizio e quindi il foro iniziale deve essere già presente nel pezzo.
    2) le sedi delle placchette sono diritte e questo permette di ricavare un'angolo d'elica di 1 o 2 gradi al massimo (altrimenti ci si "magna" via tutta la placchetta).

    Che mi dici ? Ho indovinato ?
    Ho vinto qualche cosa ? :D
    Abbracci
    Citazione Originariamente Scritto da PaoloV Visualizza Messaggio
    Beh in effetti detto così è un pò riduttivo.
    Mi spiegherò meglio.
    Vorrei costruire una punta ad inserti che mi permetta di forare sul tornio un diametro 70 per 160 di profondità, diciamo circa 2,5XD.
    Ho pensato di farla in 38NiCrMo o simili, con attacco Weldon D.50, un foro interno per lubrificazione che verso la fine (o l'inizio) si biforca per andare in direzione degli inserti.
    Per gli inserti monterei degli WCMX06T308 e più precisamente 4 (2 a dx e 2 a sx) per avere meno sfrorzo in lavorazione (o almeno secondo il mio ragionamento).
    Il tutto per forare un Fe510 e simili.

    Quello che non so è che inclinazione dare agli inserti, di quanto tenerli sopra la mezzeria, ecc.
    Secondo me, la parte che non sai è quella più facile da conoscere (basta avere sottomano una punta ad inserti di diametro vicino a quella che vuoi realizzare).
    Per come la vedo io, invece il vero problema è come suddividere il flusso dei trucioli generato dall'entrata dal pieno e dai 2 ribassi.
    Se sono molto ravvicinati tra loro, e visto anche il materiale da lavorare (Fe510... ma allora perchè non C45, che è tutta un'altra cosa da lavorare ?), l'unica è sperare in un buon rompitruciolo. Ma se la distanza tra i ribassi è elevata, forse sarebbe meglio dividere i flussi su 4 scanalature, cosa che complica non poco la geometria dell'utensile, ma che garantisce l'assenza di intasamenti.

    Ciao
    :)
    Meccbell, the Chipmaker

    "L'epoca della procrastinazione, delle mezze misure, del mitigare, degli espedienti inutili, del differire sta giungendo alla fine.
    Ora stiamo entrando nell'epoca dove ogni azione causa conseguenze."


    Winston L.S. Churchill
    (dal discorso alla House of Commons del 12 novembre 1936, citato anche da Al Gore in Una scomoda verità)



  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Meccbell Visualizza Messaggio

    Secondo me, la parte che non sai è quella più facile da conoscere (basta avere sottomano una punta ad inserti di diametro vicino a quella che vuoi realizzare).

    :)
    Beh in effetti oggi in officina ho guardato per un paio di ore una punta ad inserti D.45 (la più grande che c'è) e un pò di cosine le ho notate. Inclinazione di un inserto, altezza sopra asse, ecc... Però non sò come rapportarle in un diametro più grande, cioè mantengo la stessa inclinazione? Sto sopra asse uguale?

    Citazione Originariamente Scritto da Meccbell Visualizza Messaggio

    Per come la vedo io, invece il vero problema è come suddividere il flusso dei trucioli generato dall'entrata dal pieno e dai 2 ribassi.
    Se sono molto ravvicinati tra loro, e visto anche il materiale da lavorare (Fe510... ma allora perchè non C45, che è tutta un'altra cosa da lavorare ?), l'unica è sperare in un buon rompitruciolo. Ma se la distanza tra i ribassi è elevata, forse sarebbe meglio dividere i flussi su 4 scanalature, cosa che complica non poco la geometria dell'utensile, ma che garantisce l'assenza di intasamenti.

    Ciao
    :)
    Per i trucioli l'unico modo per non complicarsi la vita è fare come faccio adesso ,e cioè, tirare come matti e usare un ciclo di rompi truciolo. Basta solo una sosta, senza scarico.
    Lavorare il C45 son capaci tutti, a noi piacciono le rogne... Scherzo, è che il cliente dice che così poi salda meglio...

    Per quanto riguarda tolleranze da tenere non ce ne sono, sarebbe una sgrossatura.

    Non vi dico neanche quanto costa un utensile speciale, anche il più semplice, tipo una punta inserti 2 diametri+smusso... Anche dovessi spendere un mese nel lavorarci su nei ritagli di tempo sarebbero tutti risparmiati, e poi dove la mettete la soddisfazione di aver creato un utensile?

    Ciao
    Ultima modifica di PaoloV; 27-12-2007 alle 19: 53

  6. #6
    MOD.Stampi e manuf.indust L'avatar di SHIREN
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    "ah capa"

    Predefinito Costruire Quando E' Necessario

    ciao fratello mecc
    ciao paolo v
    buona sera
    quoto il tutto al 100x100
    per lo schizzo generico che ho postato fratello mecc
    come al solito ci hai azzeccato
    anche se in casi perticolari vado anche su lamiera Fe510
    allora dico
    che se dovrei costruire un aggegio del genere come indicato da paolo
    userei un 38ncd4
    al posto dei carburi che paolo ha mensionato WCMX06T308
    userei WNMG
    pero'mo dico na cosa
    per fare un foro da dia 70 con una punta del genere ho bisogno di un tornio di quelli robusti
    avere un attrezzo weldon sulla torretta
    a mio modesto avviso per fare un lavoro del genere andrei in 2 fasi
    un preforo da 35/40 e il foro da 70
    in questo caso eliminare i trucioli e' poca cosa
    in commercio esiste/ono punte commerciali fino a dia 65
    (poi sono su ordinazione)
    che costa 634.00€ lungh.utile 195mm
    mo se e' per soddisfare un proprio sfizzio possiamo pure cimentarci no prob
    bisogna creare il disegno matematico grosso modo no prob
    passare alla tornitura e sgrossatura dello stelo no prob
    montare il tutto su un cnc e fare le due sedi con l'elica di scarico
    avere un mandrino al limite con una contropunta girevole sul cnc e girare il tutto di 180°
    fare altre due sedi di incastro e l'altra elica di scarico
    essendo gli inserti negativi la sede sul corpo deve risultare inclinata atta a dare un angolo di taglio agli inserti e pure filettata
    poi vanno finite le sedi la fresa rimane raggi che andrebbero eliminati con piccoli fori sui vertici
    manca ancora da fare il foro per il passaggio del liquido refrigerante
    che in questo caso serve soprattutto ad evapuare i trucioli quindi deve essere biforcuta
    in effetti se impieghiamo piu' di tre giorni ce siamo magnati i 634.00€
    considerando un costo orario del tutto a 25.00€
    aspetto un vostro grande riscontro
    salutissimi
    shiren

  7. #7
    MOD.Stampi e manuf.indust L'avatar di SHIREN
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    Predefinito Questo Lo Possiamo Prog Assieme

    CIAO PAOLO V
    CIAO FRATELLO MECC
    ho delle foto per prog.una punta da fare in casa
    molto semplice nell'esecuzione
    al momento non e' disponibile la pag.degli allegati
    appena si puo'-----------------------------
    shiren

    LA PAG.DEGLI ALLEGATI
    OGGI 31-12-2008 NON FUNZIONA
    SHIREN
    02-01-08 NON FUNZIONA LA PAG.DEGLI ALLEGATI
    SHIREN
    Ultima modifica di SHIREN; 07-01-2008 alle 23: 23

  8. #8
    MOD.Stampi e manuf.indust L'avatar di SHIREN
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    [quote=shiren;2946]
    Ciao Paolo V
    Ciao Fratello Mecc
    Allego Le Foto Per Vedere Di Prog Una Punta A Forare Dia 70
    Buon Lavoro
    Shiren
    Ultima modifica di SHIREN; 03-05-2008 alle 19: 10

  9. #9
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    Ciao a tutti.

    Piccolo aggiornamento.

    Fatto un paio di conti non mi conviene forare con una punta da D.70 o giù di li, vista la grande potenza richiesta.

    Tra un mese dovrebbe arrivare un nuovo lotto e proverò così:

    Ciclo base (tradizionale)
    - Foratura D.50 x 160 di prof.
    - Sgrossatura D.69
    - Finitura D.70

    Ciclo evoluto (prova)
    - Foratura D.50 x 160 di prof.
    - Sgrossatura + finitura D.70 con bareno a scalini. Pensavo di montare dei WNMG o addirittura per evitare vibrazioni (ridurle) dei TCMT.

    Proverò a rileggere un vecchio post titolo "ciclo di lavoro" in cui si seguiva la lavorazione di un rotore, per prendere spunti su anti vibranti

    Ciao

    Paolo

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da PaoloV Visualizza Messaggio
    Ciao a tutti.

    Piccolo aggiornamento.

    Fatto un paio di conti non mi conviene forare con una punta da D.70 o giù di li, vista la grande potenza richiesta.

    Paolo
    piccola provocazione, hai pensato ad una punta per carotare ?


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