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  1. #21
    Utente Standard L'avatar di flaviobrio88
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    Citazione Originariamente Scritto da mackly46 Visualizza Messaggio
    Eccerto dico..che sceglie il Perito con alle spalle 6 anni di esperienza in una piattaforma come CATIA ma alla grande, magari con conoscenza del DELMIA Prismatic Machining Fundamentals (MTM), ENOVIA Engineering Central Essentialsdel genere per esempio ....diciamo quindi non propio un Entry level...ehehe .ovviamente se poi il vincolo non e' la Lingua fluente ahaha!altro problema...eheh...
    si s scusa avevo capito male sorry :)

    p.s.
    ma mentre scrivi ti fanno il solletico?


  2. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da Tequila Visualizza Messaggio
    Se ti pesa il dover studiare continuamente anche ad età avanzata, prova a crearti uno spinotto da inserire dietro al collo come in Matrix, così potrai dire anche tu: Tank, carica programma di salto... opss programma di CAD
    Se mi pesava studiare----non ero studente part-time..di INGEGNERIA MECCANICA:...comunque vabbe'..se vogliamo ridurre e sminuire la discussione a
    slogan e oracoli....fai pure...

  3. #23
    Utente Senior L'avatar di Tequila
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    Citazione Originariamente Scritto da mackly46 Visualizza Messaggio
    Se mi pesava studiare----non ero studente part-time..di INGEGNERIA MECCANICA:...comunque vabbe'..se vogliamo ridurre e sminuire la discussione a
    slogan e oracoli....fai pure...
    Guarda non voglio ne sminuire ne prendere in giro nessuno, ma non si capisce questo tuo sfogo personale in questo thread.

    Già il titolo per me è incomprensibile:
    SOFTWARE VS FREE SOFTWARE VS CASTE ceto, classe, ordine, strato. (s.f.), categoria

    Cosa vuol dire? software (presumo a pagamento) VS software free VS caste ceto, ordine, strato. (s.f.), categoria..... (che caxxo vuol dire )

    Parti dicendo che le aziende in Italia non investono sul dipendente (concordo anche se non tutte), per cui dici meglio arrangiarsi da soli (quindi libero professionista). Dici che hai fatto delle scelte di cad, versioni student ecc. ed hai buttato dei soldi, passando poi che per fare corsi si entra in una nicchia. Questo a me sembra uno sfogo bello e buono ed avrei aperto un thread in off topic piuttosto che in cad meccanici a confronto, anche perchè di confronti qua non ce ne sono se non una tua personale affermazione che autodesk meriterebbe il 90% del mercato.

    Più di dirti che in Italia (e anche in Europa) funziona così, ossia nessuno fa niente per niente, o se si fa qualcosa per niente si ha niente (neanche il cane mena la coda per niente), non so cosa dirti.
    Che poi sia giusto o ingiusto è un altro paio di maniche. Se ti butti sul software free ti devi accontentare delle limitazioni che hanno.

    Se c'è dell'altro cerca di essere più preciso.

    Se dici, facciamo un RESET da questo mio ultimo intervento e ricominciamo da capo, ma cortesemente cerca di scrivere in modo più comprensibile qual'è il tuo dilemma di questo thread.

    Il tutto è stato scritto in tranquillità
    ciao
    Gianluca...alias Tequila
    -non confondere mancanza di talento per genialità
    -arte priva di funzionalità è semplice vandalismo tollerato. Noi siamo i vandali
    -Vede? Io so che questa bistecca non esiste. So che quando la infilerò in bocca
    Matrix suggerirà al mio cervello che è succosa e deliziosa. Dopo nove anni sa
    che cosa ho capito? Che l'ignoranza è un bene. (Cypher all'agente Smith, Matrix)

  4. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da flaviobrio88 Visualizza Messaggio
    si s scusa avevo capito male sorry :)

    p.s.
    ma mentre scrivi ti fanno il solletico?

    ahahah! no tranquillo Flavio!

  5. #25
    Utente Junior
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    Citazione Originariamente Scritto da Tequila Visualizza Messaggio
    Guarda non voglio ne sminuire ne prendere in giro nessuno, ma non si capisce questo tuo sfogo personale in questo thread.


    Scusami ma dove lo dovevo mettere??? cioe' stiamo parlando di CAD meccanici a confronto o no??? se non mi sbaglio il Moderatore..non si e' fatto mai sentire...e' sinonimo sicuro che va bene!!!perche' di questo che stiamo parlando!! cioe' di Software CAD a confronto....certo pero' io saro' stato molto impulsivo nell'esporlo ma sono fatto cosi....ormai mi si e' inceppata la testa...e non te ne puoi rendere conto perche' non ci sei passato, caro mio!





    Già il titolo per me è incomprensibile:
    SOFTWARE VS FREE SOFTWARE VS CASTE ceto, classe, ordine, strato. (s.f.), categoria

    Cosa vuol dire? software (presumo a pagamento) VS software free VS caste ceto, ordine, strato. (s.f.), categoria..... (che caxxo vuol dire )




    Scusami e' un cavolo di titolo contro le CASTE sui programmi!!solo quello....



    Parti dicendo che le aziende in Italia non investono sul dipendente (concordo anche se non tutte), per cui dici meglio arrangiarsi da soli (quindi libero professionista). Dici che hai fatto delle scelte di cad, versioni student ecc. ed hai buttato dei soldi, passando poi che per fare corsi si entra in una nicchia. Questo a me sembra uno sfogo bello e buono ed avrei aperto un thread in off topic piuttosto che in cad meccanici a confronto, anche perchè di confronti qua non ce ne sono se non una tua personale affermazione che autodesk meriterebbe il 90% del mercato.


    Su questo siamo daccordo almeno!no dico meglio arrangiarsi da soli ...con i manuali,tutorial,e-learning ..ecco finche uno puo'..poi e' meglio al lato pratico
    una certificazione...che sono dolori!!non so' se e' giusto il Thread, ma di questo stiamo parlando di differenze software e gestione licenze , accessibilita' ,usabilita'!




    Più di dirti che in Italia (e anche in Europa) funziona così, ossia nessuno fa niente per niente, o se si fa qualcosa per niente si ha niente (neanche il cane mena la coda per niente), non so cosa dirti.
    Che poi sia giusto o ingiusto è un altro paio di maniche. Se ti butti sul software free ti devi accontentare delle limitazioni che hanno.




    Voglio dire semplicemente! Ragazzi tutti , svegliatevi.....siamo nel mondo del OPENSOURCE, ( cit. WIKIPEDIA.....In informatica, open source (termine inglese che significa codice sorgente aperto) indica un software i cui autori (più precisamente i detentori dei diritti) ne permettono, anzi ne favoriscono il libero studio e l'apporto di modifiche da parte di altri programmatori indipendenti. Questo è realizzato mediante l'applicazione di apposite licenze d'uso.) ma se l'informatica avesse fatto una cosa del genere,cosi come dite voi, secondo voi avreste la vostra piccola iconcina sottoforma di APP della CREO VieW? ma vi rendete conto cosa ha accesso gia gratuitamente un bambino di 8 anni???
    cioe' io a vedermi il modello 3D magari scaricato da internet di un assembly di una moto da cross???ehhhhhhhhhhhh!!! non stiamo parlando di USA , CANADA! qui gia' e' tutto accessibile dall'italia!per la lingua no problem ok mi sta' bene in lingua , siamo in difetto noi , pero' fruiscimelo!!eheh.





    Se c'è dell'altro cerca di essere più preciso.

    Se dici, facciamo un RESET da questo mio ultimo intervento e ricominciamo da capo, ma cortesemente cerca di scrivere in modo più comprensibile qual'è il tuo dilemma di questo thread.

    Il tutto è stato scritto in tranquillità
    ciao

    Grazie ottimo!perfetto! ti ringrazio!!cerco di risalire alla discussione e trovarci qualcosa di buono, anche dai vostri spunti!

  6. #26
    Utente Junior
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    Citazione Originariamente Scritto da Tequila Visualizza Messaggio
    non quoto nulla ma faccio un riepilogo generale al volo.

    1) Se in USA fortunatamente hanno questa mentalità della diffusione aggratis della formazione, beati loro, prova a vedere di trasferirti la così avrai tutto gratis.


    no loro hanno fatto delle scelte consapevoli, cioe' puntare come nei nostri Atenei ai migliori software.....questa mentalita' e' nata dall'open source...e non e' da poco...(sempre Wiki....Gli anni ottanta: Stallman fondò nel 1985 la Free Software Foundation (FSF), una organizzazione senza fini di lucro per lo sviluppo e la distribuzione di software libero)
    ormai sbagliamo a considerarci inferiori ,io penso e' che ci vogliamo rapportare inferiormente!
    ad oggi conto 42 licenze gratuite fruibili!!cifra + o -.... poi te le posto...





    2) autocad come detto da Ozzy è il programma più crakkato, se te ti trovi bene lavorare con il 2D buon per te, se passi al 3D i programmi non sono gratis, sempre che non usi vie illegali per reperirli.



    No no parliamo di 3D veramente.... io sono nato con il 3D ,ho usato per un corso Autocad, ma per Meccanici e' superato da millenni!(rispetto a parte x chi ci lavora ) Ragazzi dovete credermi ma c'e una piattaforma per ogni tipo accessibile e' inverosimile!parlo anche di programmi di simulazioni costosissimi...per MOLDflow...ecc..eheh..INVENTOR; 3D MAX , REVIT; ..dopo la lista....



    3) Ho fatto l'esempio di solid edge, perchè è quello che utilizzo io, ma se vuoi mettere in ballo anche gli altri nessun problema, la politica è sempre la stessa, sono programmi fatte da persone che lavorano come te e me, che devono vivere, pagarsi il mutuo della casa, la spesa ecc. per cui non lavorano gratis e pertanto hanno un costo dimensionato alle potenzialità del programma.
    Stessa cosa dicasi per chi ti insegna ad usarlo, o trovi qualche anima pia che ti insegna aggratis tutto, oppure cerchi online quello che trovi di gratis, oppure paghi per avere un qualcosa fatto da persone che lavorano per vivere. Di alcuni trovi i manuali in libreria, vedi inventor o solidworks, ma a quanto mi risulta si pagano anche li, sempre che qualcuno per Natale non te li regali.



    Diciamo qua' non e' questione che qualcuno ,regala qualcosa , o nessuno fa niente per niente!
    Partiamo dall'abc delle cose!
    Tu nuovo utente..se impari il software offerto dalla casa software e accessibile ad usarlo,sicuramente puoi farti un percorso gia' quando sei ragazzo a 16 anni!ci siamo??
    dopo che fai? (tralasciando l'estero che studia nei college , discorso a parte) caso terra terra, lo userai fino a 18 /19, vedi se ti piace e ci prendi confidenza e impari! primo progettino e cosi via..no?? se trovi lavoro con questo software....buon per te! l'azienda alla nuova versione sicuro paga il tuo corso sul software che hai imparato ad usare!( ecco che ci siamo al vero utiliazzatore del software, l'azienda? giusto? bene ....se non trovi niente ,allora ti fai due conti....ma pero' e' uscita la versione nuova...poi c'e un modulo che voglio propio fare...
    dici , cavoli investo e mi faccio un corso serio di formazione a pagamento! ecco e' li il punto?
    l'azienda non ha da prendere all'inizio....ma quando ti sei fatto una fiducia..e ci vuoi propio costruire il tuo percorso professionale ,allora li si mi dirai , mi sta' pure bene che quelle dannate di 150 euro me le spalmi in questi corsi !! non fila? xhce' secondo voi NO????????




    4) Le scuole (superiori ed università) da qualche anno stanno adottando programmi cad per uso accademico, hanno un costo simbolico e agli studenti di solito viene fornito gratis. Ma sono solo per uso accademico.



    si x questo discorso infatti il mio sfogo era dovuto dal fatto che davvero pochissimi Atenei e qua' parliamo di ATENEI con la A maiuscola che non adottano questi software...come CATIA E PRO-E..
    mica dell'ITIS di Piccirinichia Seroli.....e comunque molti istituti dettati da legge di mercato sbagliate hanno fatto degli investimenti sbagliatissimi sotto il mio punto di vista...e eccoci qua'!
    ahhahaha un mio amico Ingegnere ad ancona....e' uscito con RHINO...e poi vabbe' il valore aggiunto e' che ha lavorato con ABACUS,ma di CAD zero carbonella! Rhino X un Ingegnere...ahah...
    io al tempo avevo Solid EDge...in aula quando facevo FULL TIME...vabbe'.....diciamo non e' propio ingegneristico e' un software di fascia B. poi vai in un corso di apprendistato...ma davvero per TROGLODITI...recentemente ...e ti accorgi che l'istituto xxx che ha licenza del software SOLID WORKS 2012..che ci puoi fare anche il mondo.(con modulo Mechanica.,Thermal ,....e pero' al tempo..ecco era come comprare una FERRARI seduta stante!per dire.....eh...



    5) Cad di fascia alta come Catia ed NX non si imparano in 30 gg. , sono strumenti complessi e completi ed utilizzati dalle più grosse industrie automotive, aerospaziali, ecc. Il poter disegnare una piastra anche su questi è solo una goccia sull'oceano di cose che possono fare, avere la conoscenza di tutto gratis è utopia.


    No scusami Tequila...non dico il corso nello Specifico Gratis, dammi almeno la licenza del modulo inziale , la modellazione IBRida , SOLIda...ovvio che il pacchetto per calcolare le struttura alare di un BOEING o MODUli di PMI , Superfici avanzate..ecc.ec..lo pago...ma dammi le basi gratis! questo voglio dire!!




    6) Se come dici te Autodesk si prenderà il 50% o meriterebbe il 90% buon per te... ribadisco solo che questo thread è inutile.
    Se ti accanisci sul perchè l'autodesk è gratis e gli altri no, chiedilo direttamente alle major Siemens, Dassault, PTC, ecc. qua noi del forum più di dirti che non lavoriamo gratis perchè, come al punto 3, dobbiamo pagarci da vivere, non sappiamo che dirti.


    si ma , e' una sorta di APERTURA MENTALE?SBAGLIO ??
    si lo so' la vedo dura......certo se continiamo cosi...non arriviamo da nessuna parte ..e' come se siamo nei lontani anni 80 ...vedi riferimento....




    Eventualmente fammi sapere se quando otterrai software+formazione+hardware tutto AGGRATIS se lavorerai GRATIS pure te, così se mi servisse una mano per progettare qualcosa, so che potrò affidarmi a una persona il cui costo è ZERO.



    SCUSA qua' nessuna ha detto niente sul costo ZERo, di tutto quello che dici , tu! ed ecco xche' non ci siamo capiti...credo!!serve una piattaforma accessibile a tutti, ok?ma solo nello STart-up di un ipotetico..utente....io posso avere tutti i software del mondo , ma se non ci metti impegno , tempo ,passione , dedizione, concentrazione, non avro' nulla nelle mani! ma se mi realizzo? cosa ha da me in cambio la casa software menzionata??? ha da arricchirsi sopra la mia carriera...
    perche' io trovo lavoro , sono competitivo , spendo in corsi su corsi , diciamo questo che dico io....non e' che un pensiero cosi messo li a caso........cieo'....spero qualcuno che si rimetti nella discussione....perche' senno' non ne veniamo fuori!

    lascio una citazione WIKIPEDIA.....

    Attualmente l'open source tende ad assumere rilievo filosofico, consistendo di una nuova concezione della vita, aperta e refrattaria ad ogni oscurantismo, che l'open source si propone di superare mediante la condivisione della conoscenza.





    Vi ringrazio comunque a tutti.. per aver partecipato alla discussione intanto , anche se x certi versi e' stata accesa...pero' spero che riusciamo a intenderci nel proseguo!!

  7. #27
    Utente Standard L'avatar di calacc
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    Citazione Originariamente Scritto da mackly46 Visualizza Messaggio

    lascio una citazione WIKIPEDIA.....

    Attualmente l'open source tende ad assumere rilievo filosofico, consistendo di una nuova concezione della vita, aperta e refrattaria ad ogni oscurantismo, che l'open source si propone di superare mediante la condivisione della conoscenza.
    credo proprio che non sia applicabile in questo campo la filosofia dell'open source. Le software house investono milioni e milioni di euro in sviluppo di nuove tecnologie volte a dare supporto ai reparti di progettazione, produzione ecc...
    Cioè, io che lavoro in ufficio tecnico e devo progettare prodotti industriali, ti pare che mi debba mettere a programmare in basic per auto produrmi il materiale informatico necessario a migliorarmi il CAD?!? Cioè, qualcuno lo fa anche gratis qualche ciappino tipo le librerie dei commerciali, l'open drw di pro/e ecc. (secondo la filosofia open source )... Ma lo vuoi paragonare ad esempio come la programmazione dell'interfaccia solo dello sketcher per esempio??? Alla PTC (come alla Siemens, Dessault ecc...) pagano fior fior di ingegneri che programmino questi sistemi su determinate piattaforme. A mio avviso quei 30-45 gg in prova sono sufficienti per decidere di adottare un sistema piuttosto che un altro, se può essere utile un'estensione piuttosto che un altra ecc...
    Se mi dovesse capitare lavorando, di spendere 1-2 ore del mio tempo per crearmi una macro particolare, una FDU performante che mi faccia risparmiare tempo, certamente avrò piacere di condividerla con altri utenti che fanno il mio stesso lavoro. Ma il mio lavoro è un'altro, le mie mansioni sono altre ed è meglio se certe cose si demandino alle software house. Alla fine è più conveniente per tutti che si paghino le persone con le giuste competenze per fare un certo determinato lavoro, è più efficiente e si risparmia di più. A migliorare è proprio la produttività di tutto il sistema, sennò nel corso delle rivoluzioni industriali come hanno fatto ad abbassarsi i prezzi dei prodotti in maniera tale da migliorare la qualità della vita delle persone? Non sarebbe certo stato possibile...

    Se ti può consolare un esempio di piattaforma base a livello di start- up accessibile a tutti ce n'è qualcuna... Io per esempio questa settimana ho installato MathCAD Express gratis, che dura all'infinito. Se poi voglio utilizzarlo per fare grafici avanzati programmazione ecc... posso testare per 30 gg queste funzionalità e poi decidere sull'utilità ed eventualmente sull'acquisto.

  8. #28
    Utente Senior L'avatar di Fulvio Romano
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    Citazione Originariamente Scritto da calacc Visualizza Messaggio
    credo proprio che non sia applicabile in questo campo la filosofia dell'open source. Le software house investono milioni e milioni di euro in sviluppo di nuove tecnologie volte a dare supporto ai reparti di progettazione, produzione ecc...
    Cioè, io che lavoro in ufficio tecnico e devo progettare prodotti industriali, ti pare che mi debba mettere a programmare in basic per auto produrmi il materiale informatico necessario a migliorarmi il CAD?!? Cioè, qualcuno lo fa anche gratis qualche ciappino tipo le librerie dei commerciali, l'open drw di pro/e ecc. (secondo la filosofia open source )... Ma lo vuoi paragonare ad esempio come la programmazione dell'interfaccia solo dello sketcher per esempio??? Alla PTC (come alla Siemens, Dessault ecc...) pagano fior fior di ingegneri che programmino questi sistemi su determinate piattaforme.
    Rispondo rapidamente, perché se n'è parlato in più thread.
    A parte il fatto che esistono software gratuiti ed opensource per la modellazione solida (che però non è CAD), comunque l'equazione "gratis" = "da ciappino" non è sempre soddisfatta. Esempi?

    - Linux vs Windows
    - LibreOffice vs MS Office
    - Thunderbird vs Outlook
    - Chrome vs iExplorer
    - VLC vs MediaPlayer

    Guarda, ho solo iniziato a leggere da sinistra a destra il mio desktop, potrei andare avanti all'infinito.
    Non è importante che tu creda o meno di potercela fare, avrai ragione in ogni caso!

    "Nulla si crea, ma tutto si può distruggere quando si cerca di trasformarlo"

    Tungsteno, Lantanio, Fluoro, Iodio e Gallio rappresentano il motore dell'universo.

    www.fulvioromano.it

  9. #29
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    Non sto capendo molto di questa discussione, fra un po' vi mando in area OT....



    stimarchetti.altervista.org - Progettazione Meccanica

  10. #30
    Moderatore L'avatar di Er Presidente
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    Non sto capendo molto di questa discussione, fra un po' vi mando in area OT....
    Per me e' un BOT.
    xxx


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