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Discussione: Ma le rotture ???

  1. #1
    Utente Junior
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    Predefinito Ma le rotture ???

    Ciao a tutti ho progettato una gru con braccio telescopico. Ora la gru e progettata per reggere carichi sino a sei quintali ( e montata sopra un pianale e serve a metterci sopra gli attrezzi ) e quando eseguo l analisi degli sforzi anche con otto sul braccio rimane verde diciamo che l ho un Po sovradimensionata per essere sicuro visto che e il mio primo lavoro da progettista :). Ora arriviamo al mio problema. Applicando carichi enormi anche Dell ordine di 10 alla 5 kg il braccio non si rompe diventa completamente rosso e vero ma non si capisce dove e se c e rottura c e solo un immensa deformazione. Possibile che inventor non simuli le rotture ? E se si come faccio ? Come sempre grazie
    Umberto

  2. #2
    Moderatore Solidworks L'avatar di re_solidworks
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    La tua richiesta mi stupisce. Che io sappia nessun FEM simula "le rotture" ma vengono segnalate zone di tensioni elevate che potrebbero rompersi.
    Oltre alla mera segnalazione dle fem è nececessario sapere come interpretare i dati ed è necessario riferirsi ad una normativa, alla valutazione di effetti di intaglio, alla valutazione di saldature (che devono essere modellate per fare un progetto affidabile), ai cicli di fatica ecc...
    Se conosci questi fattori con certezza e li sai implementare a dovere procedi pure, ma se inserisci 2 vincoli un carico senza conoscere i modo estremamente approfondito la materia...ti consiglio di lasciar perdere.

  3. #3
    Utente Standard L'avatar di pompeo79
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    quoto re_solidworks

  4. #4
    Utente Junior
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    Citazione Originariamente Scritto da re_solidworks Visualizza Messaggio
    La tua richiesta mi stupisce. Che io sappia nessun FEM simula "le rotture" ma vengono segnalate zone di tensioni elevate che potrebbero rompersi.
    Oltre alla mera segnalazione dle fem è nececessario sapere come interpretare i dati ed è necessario riferirsi ad una normativa, alla valutazione di effetti di intaglio, alla valutazione di saldature (che devono essere modellate per fare un progetto affidabile), ai cicli di fatica ecc...
    Se conosci questi fattori con certezza e li sai implementare a dovere procedi pure, ma se inserisci 2 vincoli un carico senza conoscere i modo estremamente approfondito la materia...ti consiglio di lasciar perdere.
    Grazie re non ho nessun problema a interpretare i dati almeno per quanto riguarda tutta la teoria che ho studiato era solo semplice curiosità non ho nessun problema a vedere e a calcolare gli effetti di intaglio e gli altri parametri e solo che mi devo fare ancora tanta tanta esperienza avendo solo in mano la mia laurea e la cultura che gli esami mi hanno dato...
    Umberto

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da cassero88 Visualizza Messaggio
    perché sulla carta siamo ingegneri meccanici ( per chi lo e ) e quindi siamo tutti uguali abbiamo fatto gli stessi studi e dovremmo saperne tutti uguali come sempre e l esperienza che serve e se invece di denigrare e darvi delle arie aiutaste sarebbe meglio...
    Per risponderti: il FEM principalmente calcola sforzi e deformazioni di un corpo sollecitato e vincolato in vario modo, risolvendo numericamente le equazioni differenziali che legano gli sforzi alle deformazioni applicabili al continuo (nell'ipotesi di piccoli spostamenti) che si possono trovare in qualunque testo di scienza delle costruzioni. Una volta che il corpo si dovesse rompere, queste non valgono più e andrebbe descritto il moto rigido conseguente con le leggi della meccanica razionale. Il FEM ti calcola la prima parte, ma conoscendo le caratteristiche del materiale ed altri fattori (fatica, intagli, finiture, ecc) dovresti essere in grado di capire quando e dove si rompe anche se non lo vedi fisicamente sul FEM.
    Ho visto che ci sono validi strutturisti qui sul forum che possono sicuramente aiutarti.
    Ciao

  6. #6
    Utente Senior L'avatar di MBT
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    Citazione Originariamente Scritto da cassero88 Visualizza Messaggio
    E poi penso che sarebbe anche ora di finirla con questa superiorità ................... se invece di denigrare e darvi delle arie aiutaste sarebbe meglio...
    il buon Re non voleva denigrarti, ma solamente "avvisarti"
    il mondo del calcolo FEM è vasto e pretende conoscenze di base. Non ci si può improvvisare, pena commettere errori clamorosi con conseguenze catastrofiche.
    Hai posto una domanda "innocente", certo. Ma la domanda fa capire che le basi sono carenti.
    E' vero che nessuno "nasce imparato", ma è anche vero che prima di approcciarsi a uno strumento dovrebbe essere doverso "conoscerlo" specie per quanto riguarda limiti e potenzialità
    Ultima modifica di stefanobruno; 24-02-2012 alle 15: 26 Motivo: acqua sul fuoco

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  7. #7
    Moderatore L'avatar di PierArg
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    Citazione Originariamente Scritto da cassero88 Visualizza Messaggio
    E poi penso che sarebbe anche ora di finirla con questa superiorità ........ se invece di denigrare e darvi delle arie aiutaste sarebbe meglio...
    Quoto MBT!
    Guarda che Re Solidworks ti ha risposto in modo educato e cortese. Non voleva offendere nessuno.

    Ti rispondo con la frase che appare in coda ai messaggi di MBT

    "Non fare domande se non sei sicuro di saper accettare la risposta...."


    Per quanto riguarda quello che mi è venuto in mente leggendo (pardon...decifrando) il messaggio in cui ti arrabbi con il mondo è questo:
    "cerca di migliorare la punteggiatura"
    E' un consiglio non una critica!
    Ultima modifica di stefanobruno; 24-02-2012 alle 15: 25 Motivo: acqua sul fuoco

  8. #8
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    Quoto tutti i colleghi.
    Ti hanno semplicemente avvisato che per affrontare un problema di quel genere bisogna avere piena consapevolezza dello strumento che si sta usando e di come "interpreta" il problema che gli si sta dicendo di risolvere.
    Questo si traduce nel conoscere la fisica del problema e, conoscendo le procedure di risoluzione del software, sapere come modellarla in modo che le obbligatorie semplificazioni che si stanno effettuando siano ammissibili per il problema in esame.
    Comunque ti capisco perchè mi sono trovato nelle tue condizioni, e proprio grazie ai consigli anche di questo forum ho capito di non potermi imbarcare in una impresa senza conoscerne tutto quello che sta sotto. Pena sbagli clamorosi.
    Nessuno ti ha scoraggiato. Ciao

  9. #9
    Utente Senior L'avatar di Fulvio Romano
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    Comunque, per dire la mia, no, che io sappia non esiste un programma che mostri le fratture. Semplicemente mostra la tensione, poi tu sai il materiale e sai con che tensione di riferimento progettare e con quale fattore di sicurezza.
    Inoltre, tu parli di rosso. "Rosso" non vuol dire materiale in crisi, ma si riferisce solo alla scala di colori, peraltro impostabile a mano. I colori servono solo per due motivi:
    1. facilitare la lettura
    2. ben più importante, avere dei jpg da stampare laser a colori e darli in mano ai commerciali.

    Giusto per chiarire, un dimensionamento è una cosa, uno studio di propagazione della frattura è tutt'altro argomento. Se il FEM dovesse "disegnare" una frattura dovrebbe fare tutta una serie di conti in più che non interessano.
    Non è importante che tu creda o meno di potercela fare, avrai ragione in ogni caso!

    "Nulla si crea, ma tutto si può distruggere quando si cerca di trasformarlo"

    Tungsteno, Lantanio, Fluoro, Iodio e Gallio rappresentano il motore dell'universo.

    www.fulvioromano.it

  10. #10
    Utente Senior L'avatar di MBT
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    Citazione Originariamente Scritto da Fulvio Romano Visualizza Messaggio
    Inoltre, tu parli di rosso. "Rosso" non vuol dire materiale in crisi, ma si riferisce solo alla scala di colori, peraltro impostabile a mano. I colori servono solo per due motivi:
    1. facilitare la lettura
    2. ben più importante, avere dei jpg da stampare laser a colori e darli in mano ai commerciali.
    Parole Sante...
    soprattutto il secondo motivo è a dir poco fondamentale !

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