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  1. #1
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    Predefinito Progettazione grandi impianti con CAD 3D o 2D?

    Buongiorno a tutti,
    vi chiedo un parere, secondo voi l'utilizzo di un CAD 3D è una scelta corretta per la progettazione di impianti grandi, tipo movimentazione sabbia/polvere (trasportatori a nastro, silos... e altri componenti)?
    Ora la ditta che li progetta usa Autocad 2D.
    Invece con un CAD 3D una volta fatto il modello/assieme, la messa in tavola è immediata e corretta, a differenza che con Autocad dove si deve disegnare una riga alla volta, poi disegnare le sezioni...
    L'unico problema, con tanti parti ed un assieme grande, il PC dovrebbe essere adeguatamente prestazionale. Quindi un costo da gestire...
    Quindi costi a parte, un 3D è la scelta corretta oppure è meglio un AUtocad 2D?

  2. #2
    Utente Senior L'avatar di Tristan
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    IMO il 3D è sempre da preferirsi. Ovviamente l'investimento in termine di costi e di tempo è maggiore.

  3. #3
    Utente Junior
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    Investimento in termini di costi, OK, ma di tempo?
    Intendi che ci vuole più tempo nel produrre i modelli/assiemi, però poi la messa in tavola è GRATIS!

  4. #4
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    Citazione Originariamente Scritto da mtvonno Visualizza Messaggio
    Investimento in termini di costi, OK, ma di tempo?
    Intendi che ci vuole più tempo nel produrre i modelli/assiemi, però poi la messa in tavola è GRATIS!
    Non e' detto: a spostare un blocco su layout impieghi 20 secondi; a rigenerare la tavola di un impianto a partire dal modello 3d modificato, ci puoi mettere anche un'ora o due....

    Dipende dai casi, anche se i casi un cui il 2d e' da preferire credo siano veramente pochissimi.



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  5. #5
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    Il 2d per me è preferibile solo per schemi di impianti elettrici o idraulici.
    Per il resto i vantaggi del 3d sono inconfutabili.
    Non fatemi domande, non so fare.

  6. #6
    Utente Senior L'avatar di Tristan
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    Non a caso Autodesk propone due prodotti, P&ID e Plant 3D (bidimensionale il primo, treddi il secondo), per venire incontro alle esigenze dei progettisti di impianti industriali. Se ti basta creare "semplici" diagrammi P&I ti accontenti del primo, ma se ti serve una marcia in più ti sveni e vai sul Plant 3D.

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da mtvonno Visualizza Messaggio
    Buongiorno a tutti,
    vi chiedo un parere, secondo voi l'utilizzo di un CAD 3D è una scelta corretta per la progettazione di impianti grandi, tipo movimentazione sabbia/polvere (trasportatori a nastro, silos... e altri componenti)?
    Ora la ditta che li progetta usa Autocad 2D.
    Invece con un CAD 3D una volta fatto il modello/assieme, la messa in tavola è immediata e corretta, a differenza che con Autocad dove si deve disegnare una riga alla volta, poi disegnare le sezioni...
    L'unico problema, con tanti parti ed un assieme grande, il PC dovrebbe essere adeguatamente prestazionale. Quindi un costo da gestire...
    Quindi costi a parte, un 3D è la scelta corretta oppure è meglio un AUtocad 2D?
    Ciao, ci sono pro e contro con tutti i sistemi. Con un bidimensionale hai sempre un'ottima reattività del sistema, il database dei disegni è sempre abbastanza semplice rispetto ad una matematica 3d.
    Con il 3d hai una matematica molto più complessa, con i tempi di ricalcolo che ne conseguono, ma un'agevolazione non indifferente nella stesura delle tavole.

    Per gestire un impianto di quel tipo, qualsiasi sia il cad che utilizzi, richiede molta esperienza nella modellazione di grandi assiemi e serve una strategia di modellazione intelligente. Questo conta come o più dell'hardware che vai ad utilizzare, se modelli male pianti l'assieme in un batter d'occhio, con qualsiasi cad.

    La messa in tavola è più veloce di un 2d, ma non a tempo 0. Nel mio studio se dividiamo in 3 parti i tempi di progettazione una serve per modellare e 2 per eseguire le messe in tavola.
    C'è da dire che noi curiamo molto le tavole e inevitabilmente i tempi si allungano. Inoltre modelliamo in topdown agevolando la modellazione ma rallentando le tavole in quanto non possiamo quotare le viste con le quote di modellazione ma dobbiamo inserire le quote come annotazioni (+ o - come in Autocad).
    I vantaggi del 3d si vedono in temrini di tempo se lavori "bene" e cioè completi bene i tuoi disegni. Innegabile che in caso di modifica non c'è paragone, soprattutto se il 3d è eseguito in topdown e le tavole si aggiornano automaticamente, mentre in 2d ti arrangi e se ti dimentichi qualcosa...amen.

    I veri vataggi del 3d sono altri ed esattamente:

    - hai sempre a disposizione le proprietà di massa corrette e questo agevola molto il lavoro dei progettisti.
    - puoi interagire con solutori fem con una precisione inimmaginabile con un sistema 2d. In sostanza puoi meshare i tuoi modelli, applicare i carichi e vedere in modo estremamente dettagliato il comportamento delle strutture.
    - puoi eseguire analisi cinetodinamiche partendo dai tuoi modelli
    - puoi interagire nel miglior modo con soluzioni pdm/plm e con gli ERP
    - Puoi eseguire particolari in lamiera molto complessi ottenendo con 1 click lo sviluppo corretto
    - puoi eseguire analisi di interferenza per verificare il tuo progetto.
    - puoi liberarti del modo di progettare tipico del 2d e realizzare progetti + economici ed efficienti.

    In sostanza migliora molto la qualità dei progetti e si abbattono gli errori. I tempi dipendono dalla complessità geometrica di quello che vai a fare. Nel mio campo le geometrie da progettare non sono molto convenzionali e negli anni per fare lo stesso lavoro, abbiamo abbattuto drasticamente i tempi.

    Per fare un progetto X con Autocad 2000 servivano 5 persone per 10 mesi
    Per fare lo stesso progetto con Solidworks servono 2 persone per 5 mesi
    Per fare lo stesso progetto con Solidworks + Ready2works servono 2 persone per 1 mese e mezzo.
    Si tratta di geometrie complesse da rappresentare con un 2d, abbiamo sempre tribolato tanto con Autocad.

    Se fai cancellate non avrai sicuramente questi vantaggi.

  8. #8
    Utente Junior
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    Ho disegnato anni in 2D, poi sono passato al 3D, con immensa gioia professionale, voi ritornereste a progettare in 2D a tirar linee nuovamente tutto il giorno? Ovviamente nessuna offesa per chi lo fa ancora...

  9. #9
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    Ho disegnato anni in 2D, poi sono passato al 3D, con immensa gioia professionale, voi ritornereste a progettare in 2D a tirar linee nuovamente tutto il giorno? Ovviamente nessuna offesa per chi lo fa ancora...
    Non lo farei sicuramente, ma consiglierei ad un'azienda che progetta impianti di passare al 3d solo se ci sono i presupposti e cioè possibilità di fare un'adeguata formazione, tecnici con buona volontà di imparare (anche dopo 20 anni di esperienza 2d) e fondi adeguati per l'investimento (soprattutto in termini di formazione).

    Per il resto mi capita di prendere in mano progetti 2d per delle modifiche o come base di partenza per nuovi progetti e anche se questi sono fatti da persone che lavorano da una vita in 2d... lasciamo perdere, ci sono sempre un sacco di errori e spesso i disegni non sono chiari per chi produce.

  10. #10
    Utente Senior L'avatar di numero1
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    Non lo sò + nemmeno io
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    Ho disegnato anni in 2D, poi sono passato al 3D, con immensa gioia professionale, voi ritornereste a progettare in 2D a tirar linee nuovamente tutto il giorno? Ovviamente nessuna offesa per chi lo fa ancora...
    Grandi impianti ?
    Escluso Autocad, Microstation ed Inventor, uno degli altri CAD presenti sul mio profilo.
    Ciao :)
    numero1

    Quando avranno inquinato l'ultimo DWG, abbattuto l'ultimo PC, preso l'ultimo BANCO DI RAM, pescato l'ultimo FILE, solo allora si accorgeranno di non poter mangiare le LINEE accumulate nei loro PROGETTI. by numero1
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