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  1. #1
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    Salve a tutti, sono un ingegnere meccanico e per la pima volta mi ritrovo a dover fare i conti con l'analisi FEM ed è la prima volta che scrivo su questo forum.
    Lavoro in un'azienda che costruisce carri ferroviari che viaggiano in regime di interruzione (tipo carri PLASSER).
    Siccome per la creazione dei fascicoli tecnici è richiesto/preferito che il telaio sia verificato con procedura FEM, stiamo valutando quale software acquistare e ovviamente se c'è la possibilità di fare un corso però basato sulle nostre esigenze, quindi verifiche di telai saldati secondo la normativa vigente.
    Mi servirebbe che qualcuno mi indicasse più o meno un software abbastanza immediato e non troppo sofisticato dal costo più o meno contenuto, tenendo conto che i 3D vengono realizzati all'esterno da un disegnatore che utillizza inventor, quindi io dovrei importare i file modellarli e realizzare le analisi.
    GRAZIE A TUTTI IN ANTICIPO.

  2. #2
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da f_lambiase Visualizza Messaggio
    Salve a tutti, sono un ingegnere meccanico e per la pima volta mi ritrovo a dover fare i conti con l'analisi FEM ed è la prima volta che scrivo su questo forum.
    Lavoro in un'azienda che costruisce carri ferroviari che viaggiano in regime di interruzione (tipo carri PLASSER).
    Siccome per la creazione dei fascicoli tecnici è richiesto/preferito che il telaio sia verificato con procedura FEM, stiamo valutando quale software acquistare e ovviamente se c'è la possibilità di fare un corso però basato sulle nostre esigenze, quindi verifiche di telai saldati secondo la normativa vigente.
    Mi servirebbe che qualcuno mi indicasse più o meno un software abbastanza immediato e non troppo sofisticato dal costo più o meno contenuto, tenendo conto che i 3D vengono realizzati all'esterno da un disegnatore che utillizza inventor, quindi io dovrei importare i file modellarli e realizzare le analisi.
    GRAZIE A TUTTI IN ANTICIPO.
    Ci sono molti Pre/Post/Solutori sul mercato.
    Alcuni sono "Generici", ma molto conosciuti, flessibili e potenti...
    Altri sono "Specifici", quindi dedicati e rigidi...

    Nella nostra suite, come solutore c'è sempre NX/NASTRAN (una garanzia), mentre come Pre/Posto puoi scegliere fra 2 diverse soluzioni:
    NX/ADVANCED SIMULATION: Soluzione High-End, molto integrata con il CAD, quindi semplice da utilizzare (occorre leggere i files INV nel CAD NX)
    FEMAP: Soluzione high-End, Stand-Alone
    BG UgoverALL - Siemens PLM

  3. #3
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    Grazie per la risposta ma non sono molto esperto, quando parli di pre e post solutori intendi il disegno 3D e il software di analisi?...ho chiamato Ansys italia ed oggi ho un appuntamento, per telefono mi hanno detto che nel mio caso avrei bisogno di Ansys Professional NLS, cosa ne pensi?....Alla fine dovrei realizzare semplicemente delle verifiche statiche in compo lineare..Ma avevo letto anche di Nastran, pensi sia maglio come rapporto qualità-prezzo?

  4. #4
    Moderatore CAE/FEM/CFD L'avatar di Matteo
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    Ciao la sezione non è la più adatta (esiste una sezione dedicata a FEM/CFD) ma provo a risponderti.

    Se cerchi una soluzione "semplice" (attenzione comunque a non sottovalutare ilf atto che l'analisi FEM è per specialisti, progettista non significa necessariamente strutturista) e "rapida" la cosa milgiore è valutere un FEM integrato nel CAD. In questo campo il punto di riferimento è senza dubbio ProMechanica, con i moduli FEM di Solidworks e Catia subito dietro (non parlo di "potenza dello strumento", ma di grado di integrazione). Non conosco la proposta NX ma credo sia di buon livello.

    Il problema nel vostro caso è che già avete un CAD: leggo che usi inventor, per cui valuterei anche Algor (credo che adesso si chiami Inventor Simulation Mechanical): non è completamente integrato (siamo a lviello di "switch") e mancano alcune entità FEM nemmno troppo avanzate, ma se ve lo danno a un prezzo super, considerando che non siete "specialisti" nel FEM, che cose troppo complesse comunque è meglio non gestirle internamente, potrebbe andare.

    Come ti segnalava "The Matrix" tra in non integrati FEMAP è un gioiellino (era uno dei primi pre/post nato per Windows): non troppo brillante per modelli "enormi", ma sicuramente molto versatile. Lo conosco associato a NEiNastran (non NXNastran) ma per le vostre necessità non credo faccia molta differenza.

    Per qualsiasi informazione sono qui (per trasparenza: siamo fornitori proprio di servizi di calcolo e simulazione).
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  5. #5
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da f_lambiase Visualizza Messaggio
    Grazie per la risposta ma non sono molto esperto, quando parli di pre e post solutori intendi il disegno 3D e il software di analisi?...ho chiamato Ansys italia ed oggi ho un appuntamento, per telefono mi hanno detto che nel mio caso avrei bisogno di Ansys Professional NLS, cosa ne pensi?....Alla fine dovrei realizzare semplicemente delle verifiche statiche in compo lineare..Ma avevo letto anche di Nastran, pensi sia maglio come rapporto qualità-prezzo?
    Io sono un fornitore di soluzioni, quindi non è corretto che esprima alcun giudizio.
    ciao
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  6. #6
    Moderatore CAE/FEM/CFD L'avatar di Matteo
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    Capitolo Ansys: sicuramente un buon prodotto, sopratutto completo, ma con i seguenti punti deboli.

    - prezzo
    - ambiente un po' farragginoso
    - non integrato con il CAD (commercialmente è proposto come integrabile, ma sono solo degli switch. Va un po' meglio l'integrazione con SpaceClaim, proposto in bundle, eventualmente fallo rpesente a Ansysy che se ne dimentica spesso, ma sicneramente non è vera integrazione nemmeno quella)
    - espandibile verso mondi che secondo me non ti interessano (CFD)
    - percorso di training lungo

    Se vi interessa esclusivamente la meccanica e se scegliete un pre/post stand alone, allora meglio qualcosa di più "smart" come FEMAP.
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  7. #7
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    Innanzitutto grazie per l'interessamento, e scusate per la sezione ma non sono ancora pratico.
    Ho incontrato Ansys, praticamente siccome le analisi che dovrò realizzare sono in campo lineare e statico, ci offre :
    - il pacchetto base Ansys DesignSpace
    -il modulo per creare 3D o modificarli/aggiustarli in quanto non sempre il disegnatore (persona esterna all'azienda) crea un buon disegno da passare subito all'analisi
    -mi seguiranno passo passo in un progetto che devo realizzare in modo da crearmi un corso personalizzato

    Il tutto ad una cifra molto inferiore ai 20000 euro (non sono preciso perchè non so se è corretto parlare di prezzi sul forum).

    Praticamente dovrei importare il file Inventor (formato neutro) in ansys, aggiustarlo e fare l'analisi. Mi sembra conveniente visto che parliamo della stessa cifra che un'azienda esterna ci ha chiesto per realizzare il FEM di un telaio....
    Ripeto che in azienda non abbiamo un software 3D perche il Disegnatore è una persona esterna.
    Qualcuno di voi crede che dovrei rivolgermi anche ad un'altro produttore di software? Io non ne ho mai usato uno, so che ansys è una delle migliori nel campo per questo ho preso contatti con loro. Il tizio, ovviamente, mi ha detto che non c'è da fidarsi dei software di analisi applicati da chi produceva prima il 3D, quindi ai moduli CAD...

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da f_lambiase Visualizza Messaggio
    Innanzitutto grazie per l'interessamento, e scusate per la sezione ma non sono ancora pratico.
    Ho incontrato Ansys, praticamente siccome le analisi che dovrò realizzare sono in campo lineare e statico, ci offre :
    - il pacchetto base Ansys DesignSpace
    -il modulo per creare 3D o modificarli/aggiustarli in quanto non sempre il disegnatore (persona esterna all'azienda) crea un buon disegno da passare subito all'analisi
    -mi seguiranno passo passo in un progetto che devo realizzare in modo da crearmi un corso personalizzato

    Il tutto ad una cifra molto inferiore ai 20000 euro (non sono preciso perchè non so se è corretto parlare di prezzi sul forum).

    Praticamente dovrei importare il file Inventor (formato neutro) in ansys, aggiustarlo e fare l'analisi. Mi sembra conveniente visto che parliamo della stessa cifra che un'azienda esterna ci ha chiesto per realizzare il FEM di un telaio....
    Ripeto che in azienda non abbiamo un software 3D perche il Disegnatore è una persona esterna.
    Qualcuno di voi crede che dovrei rivolgermi anche ad un'altro produttore di software? Io non ne ho mai usato uno, so che ansys è una delle migliori nel campo per questo ho preso contatti con loro. Il tizio, ovviamente, mi ha detto che non c'è da fidarsi dei software di analisi applicati da chi produceva prima il 3D, quindi ai moduli CAD...
    Mah... se ho ben capito le vostre esigenze, direi che è il pacchetto adatto. Mi interesserebbe saperne di più sul punto 2: spero si riferiscano al kernel CAD di SpaceClaim e non alle poche funzioni CAD comprese nel "pre" processore di Ansys.

    Se il corso "su misura" è fatto bene e prevede un affiancamento totale, direi che il costo ci può stare

    Non mi è chiara la frase che ho messo in grassetto
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  9. #9
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    Allora, io gli ho dato un file .step di un 3D del telaio che il disegnatore realizza. Loro hanno detto che era errato in quanto delle line non erano chiuse e quindi prima dell'analisi è necessario avere un pacchetto che consenta di modificare l'oggetto realizzato dal disegnatore. Ora non ricordo bene il nome ma dovrebbe essere qualcosa tipo Ansys Model, e mi ha detto che volendo posso comunque creare un 3D con tale pacchetto (cosa che a noi serve poco visto che paghiamo un disegnatore, però siccome il disegnatore, è si bravo, ma non ha competenze ingegneristiche quindi non disegna un modello pronti e via per l'analisi, percui, tale modulo mi serve per correggere i sui disegni ).

    Sul grassetto non ho capito bene cosa ha detto ma credo di aver capito che:
    i software nati per il disegno3D a cui solo successivamente sono stati aggiunti moduli per analisi FEM non sono affidabili perchè spesso tali moduli non vengono aggiornati costantemente sono meno immediati nell'uso e più lenti. (a detta sua ovviamente)

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da f_lambiase Visualizza Messaggio
    non ricordo bene il nome ma dovrebbe essere qualcosa tipo Ansys Model)
    http://www.ansys.com/Products/Other+...Direct+Modeler

    Se è questo vai tranquillo, ottimo acquisto per un analista FEM, da solo vale qualche migliaio di €. Sostanzialmente è un CAD esplicito (diretto) superiore a Fusion di Autodesk e a molti altri
    L'importante è che il corso inlcuda anche questo module, altrimenti vale la pena di approfondire (guarda caso noi facciamo corsi di SpaceClaim).

    Citazione Originariamente Scritto da f_lambiase Visualizza Messaggio
    i software nati per il disegno3D a cui solo successivamente sono stati aggiunti moduli per analisi FEM non sono affidabili perchè spesso tali moduli non vengono aggiornati costantemente sono meno immediati nell'uso e più lenti. (a detta sua ovviamente)
    Lasciamelo dire: questa è una cosa insensata (oltre che scorretta). Non trovo una parola condivisibile in tutto.. la stessa Ansys che non aveva un kernel CAD decente è cora ai ripari con il bundle si cui sopra...
    Ovviamente queste mie considerazioni non sono rivolte a te... ambasciator non porta pena :)
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