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Risultati da 1 a 10 di 71
  1. #1
    avalon3d
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    Predefinito proteggersi da fornitori con file poco "puliti"

    Ciao a tutti,
    non so se sia la sezione corretta, in quanto il mio interesse per la questione segue quasi più l'aspetto legale che quello tecnico...
    Io lavoro con la mia licenza NX in regola: ad un certo punto mi si blocca l'assieme per un componente arrivato da un fornitore poco affidabile.

    Naturalmente segnalo subito a Siemens il file, per evitare che vengano a prendersela con me!
    Ma le questioni non si fermano qui: per il lavoro perso, chi paga?
    Come faccio in futuro a tutelarmi da una situazione del genere?

  2. #2
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    per il lavoro perso, chi paga?
    Tu.

    Si e' parlato allo sfinimento di questa metodologia Siemens che scarica sugli utenti onesti il costo del contrasto alla pirateria. Al limite puoi rivalerti sul fornitore, ma per come va la giustizia civile in Italia, auguri....

    Come faccio in futuro a tutelarmi da una situazione del genere?
    Puoi far firmare ai tuoi fornitori una carta in cui li avverti delle conseguenze in caso di uso illegale del software, ma non so poi quanto queste clausole possano essere realmente efficaci.



    stimarchetti.altervista.org - Progettazione Meccanica

  3. #3
    avalon3d
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    grazie Cacciatorino: avevo letto del sistema di siemens per il "controllo" delle lic non ufficiali, ma visto che ormai sappiamo che le cose stanno così e siemens pare non aver intanzione di modificare la linea anti-piracy, non volevo ri-attaccarmi alla polemica sulla questione.
    La mia intenzione era di trovare una possibile soluzione, che tuteli un'azienda o libero professionista dal punto di vista legale senza ricorrere a cause infinite e conseguenti k€ di spese...
    se magari qualcuno si è trovato in una situazione del genere e vuole citare la sua esperienza, o si sente di dare un consiglio...

  4. #4
    Utente Senior L'avatar di Tequila
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    come detto da cacciatorino se n'è parlato... dal canto mio quando venne fuori questo problema ne parlai con il titolare (era un periodo che si collaborava con alcuni esterni) e dopo aver spiegato la situazione contattammo i collaboratori ponendo questo problema che fortunatamente ci risposero di avere le licenze regolari e che ci potevano mandare quando volevamo i dati per verificarle e che anche loro erano a conoscenza di tale controllo. Io parlo di Solid edge (sempre prodotto siemens).
    Gianluca...alias Tequila
    -non confondere mancanza di talento per genialità
    -arte priva di funzionalità è semplice vandalismo tollerato. Noi siamo i vandali
    -Vede? Io so che questa bistecca non esiste. So che quando la infilerò in bocca
    Matrix suggerirà al mio cervello che è succosa e deliziosa. Dopo nove anni sa
    che cosa ho capito? Che l'ignoranza è un bene. (Cypher all'agente Smith, Matrix)

  5. #5
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    Citazione Originariamente Scritto da Tequila Visualizza Messaggio
    contattammo i collaboratori ponendo questo problema che fortunatamente ci risposero di avere le licenze regolari e che ci potevano mandare quando volevamo i dati per verificarle e che anche loro erano a conoscenza di tale controllo. Io parlo di Solid edge (sempre prodotto siemens).
    Il problema e' che il fornitore puo' avere due licenze in regola e altre tre piratate, e allora che fai?



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  6. #6
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da avalon3d Visualizza Messaggio
    Ciao a tutti,
    non so se sia la sezione corretta, in quanto il mio interesse per la questione segue quasi più l'aspetto legale che quello tecnico...
    Io lavoro con la mia licenza NX in regola: ad un certo punto mi si blocca l'assieme per un componente arrivato da un fornitore poco affidabile.

    Naturalmente segnalo subito a Siemens il file, per evitare che vengano a prendersela con me!
    Ma le questioni non si fermano qui: per il lavoro perso, chi paga?
    Come faccio in futuro a tutelarmi da una situazione del genere?
    Ti posso suggerire di dare un'occhiata qui:
    http://www.plm.automation.siemens.co...cy/index.shtml
    C'è un documento PDF molto chiaro.

    Potrei anche suggerirti di sentire il tuo commerciale che ti metta in contatto con la nostra responsabile europea della lotta sulla privacy.
    (che è italiana, competente e molto disponibile)

    in generale:
    1) Far firmare un contratto in cui si specifica che le problematiche di piracy sono a carico del fornitore
    2) Stabilire che la eventuale riparazione è a carico del fornitore e non venga "rifatto" il 3D/2D, ma venga "riparato" da Siemens (quindi con tempi molto minori)
    3) Obbligare il fornitore a mettere sul file Username/Hostid/License nel cartiglio della tavola

    ciao.
    BG UgoverALL - Siemens PLM

  7. #7
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    Tu.

    Si e' parlato allo sfinimento di questa metodologia Siemens che scarica sugli utenti onesti il costo del contrasto alla pirateria. Al limite puoi rivalerti sul fornitore, ma per come va la giustizia civile in Italia, auguri....



    Puoi far firmare ai tuoi fornitori una carta in cui li avverti delle conseguenze in caso di uso illegale del software, ma non so poi quanto queste clausole possano essere realmente efficaci.
    Non capisco questo tuo atteggiamento, come sai... ma ci stya di avere idee opposte.

    Io dico che il file può essere "riparato" da Noi... a spese del fornitore. E in tempi brevi.
    L'alternativa è quella di NON controllare le licenze pirata. Oppure di controllarle in modo meno invasivo (ma meno efficace).
    Noi non siamo per NON controllare e non siamo per un controllo "Blando": la nostra IP va protetta perchè è l'unico vero valore della nostra azienda.
    Quello che facciamo è assolutamente legale ed apprezzato sia da BSA che dalla GdF.
    siamo perfettamente consapevoli che, a volte, questa nostra intransigenza viene usata contro di noi nelle trattative... cosa credi, che i nostri prospect non ce lo facciano notare?
    Pazienza, preferiamo perdere la vendita piuttosto che scendere a patti.

    Poi, se hai qualche idea su come combattere la pirateria senza toccare le "Parti CAD", ben venga...
    BG UgoverALL - Siemens PLM

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da The_Matrix Visualizza Messaggio
    in generale:
    1) Far firmare un contratto in cui si specifica che le problematiche di piracy sono a carico del fornitore
    2) Stabilire che la eventuale riparazione è a carico del fornitore e non venga "rifatto" il 3D/2D, ma venga "riparato" da Siemens (quindi con tempi molto minori)
    3) Obbligare il fornitore a mettere sul file Username/Hostid/License nel cartiglio della tavola

    ciao.
    Come giustamente dice Caccia, se ne è parlato fino allo sfinimento e non vorrei che anche questo tread finisse col generare flame come molti altri .
    Tutto quello che affermi Matrix è corretto e condivisibile , ma a mio modesto parere ha poca sostanza con lo stato di diritto col quale oggi abbiamo a che fare .
    Una causa verso un nostro fornitore finirà per darci ragione quando ormai la nostra azienza sarà presumibilmente già chiusa .
    Ecco perchè molti di quelli che incorrono in certe gabbole nemmeno si prendono la briga di fare denunce, si limitano a segare il fornitore, eventualmente senza pagarlo e si caricano sul groppone eventuali guai derivati dal ritardo di consegna e rifacimento della matematica ecc...

    A mio avviso se Siemens fornisse una polica del tipo :
    1) tu ci fornisci file infetti e denuncia dell'autore degli stessi
    2) noi ti ripuliamo i file e ci prendiamo in carico tutta la parte legale per il risarcimento danni sia nostro che tuo .

    allora si che molti nemmeno si porrebbero il problema, io do il lavoro a chiunque lo voglia fare senza chiedere certificazioni, sapendo che nel caso di utilizzo fraudolento del software io non vengo minimamente disturbato ma ottengo in ogni caso un file "funzionale" così come l'ho richiesto in tempo per la consegna al mio cliente.

    Ecco una buona soluzione per i clienti Siemens che porrebbe una volta per tutte la parola fine alle diatribe fra utenti e Software House.
    ---------------------------
    Rivenditore Stampanti 3D
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    Progettazione stampi c/o terzi e Design Industriale
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  9. #9
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da IPdesign Visualizza Messaggio
    Come giustamente dice Caccia, se ne è parlato fino allo sfinimento e non vorrei che anche questo tread finisse col generare flame come molti altri .
    Tutto quello che affermi Matrix è corretto e condivisibile , ma a mio modesto parere ha poca sostanza con lo stato di diritto col quale oggi abbiamo a che fare .
    Una causa verso un nostro fornitore finirà per darci ragione quando ormai la nostra azienza sarà presumibilmente già chiusa .
    Ecco perchè molti di quelli che incorrono in certe gabbole nemmeno si prendono la briga di fare denunce, si limitano a segare il fornitore, eventualmente senza pagarlo e si caricano sul groppone eventuali guai derivati dal ritardo di consegna e rifacimento della matematica ecc...

    A mio avviso se Siemens fornisse una polica del tipo :
    1) tu ci fornisci file infetti e denuncia dell'autore degli stessi
    2) noi ti ripuliamo i file e ci prendiamo in carico tutta la parte legale per il risarcimento danni sia nostro che tuo .

    allora si che molti nemmeno si porrebbero il problema, io do il lavoro a chiunque lo voglia fare senza chiedere certificazioni, sapendo che nel caso di utilizzo fraudolento del software io non vengo minimamente disturbato ma ottengo in ogni caso un file "funzionale" così come l'ho richiesto in tempo per la consegna al mio cliente.

    Ecco una buona soluzione per i clienti Siemens che porrebbe una volta per tutte la parola fine alle diatribe fra utenti e Software House.
    Le cose ultimamente sono un pò cambiate...
    Noi siamo competamente autonomi nella ricerca e nella persecuzione della pirateria... non sei tu che denunci e comunichi.

    Per quanto riguarda le tue proposte:
    1) tu ci fornisci file infetti e denuncia dell'autore degli stessi
    Non abbiamo bisogno di "denuncie"... facciamo noi.
    se tu ti accorgi di file "infetti" e vuoi denunciarci la cosa, meglio per te, no?
    se ci vuoi fornire i file "infetti" e vuoi che li sistemiamo, nessun problema: fai pagare il disturbo al tuo fornitore fraudolento, oppure lo costringi a farlo.

    2) noi ti ripuliamo i file e ci prendiamo in carico tutta la parte legale per il risarcimento danni sia nostro che tuo .
    La parte legale è tutta anostro carico.
    i nostri danni li trattiamo noi, direttamente con chi ci ha danneggiato...
    i tuoi danni, sorry, ma te li devi gestire tu

    Sul fatto che questa discussione diventi un "flame", nessun problema... meglio un pò di sana polemica, basta che ci sia informazione... e che l'informazione sia corretta.

    Per maggiore dettaglio, andate a leggervi il PDF che vi ho linkato oppure chiedete a: piracy.aud@siemens.com
    BG UgoverALL - Siemens PLM

  10. #10
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    Non vi siete mai chiesti che forse chi usa le copie pirata in azienda non sa che esiste questo sistema di protezione? Altrimenti non va a fornire un file che gli creerà sicuramente dei problemi, legali con l'azienda, e per la copia pirata. Magari è banale come soluzione, ma perchè non mettete un avviso chiarissimo, su tutte le copie di NX ( anche quelle legali) come pop up che poi va chiuso, ( non fa mica male chiudere una finestra all'apetura del sw) che avverte del sistema e delle conseguenze? E' un pò come l'autovelox, non serve per fare le multe ma per far rispettare i limiti di velocità, in Inghilterra sono in bella vista e gialli, qui li nascondono dietro i cespugli.


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