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  1. #21
    Utente Senior L'avatar di Parametric_Ozzy
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    Citazione Originariamente Scritto da re_solidworks Visualizza Messaggio
    Ciao Patrick,

    quello che dici è corretto. È innegabile che ci sono campi in cui proe mostra pregi rispetto a tutti i midrange. Se devi fare stampi proe è lo strumento migliore tra i cad citati in questo thread, se devi fare del reverse Inv. o swx sono già tagliati, se devi creare delle fusioni complesse tra i 3 l'unico e proe.
    Se devi fare carpenteria non lo so, io trovo proe meno produttivo di swx, non solo per esperienza personale, ma anche confrontandomi con altri colleghi non ho ancora visto nessuno produttivo quanto noi con swx+r2w a parità di documentazione fornita al cliente.
    Per questo, per fare la scelta migliore, è necessaria la maggior cultura possibile di tutti gli strumenti.
    Devono pesare pregi e difetti e vedere cosa calza meglio nella loro realtà.
    Ciao Enrico,
    ne abbiamo già parlato anche di persona, tra l'altro sai che ti stimo prima di tutto come persona e anche per il tuo modo di lavorare ma purtroppo come ti ho detto ti sei "fermato" troppo presto nella scoperta di Pro/E, soprattutto per il tuo campo di utilizzo, tu usi swx da più di 10 anni lo sai a memoria, sai tutti i workaround del caso, per me vale la stessa cosa in Pro/E lo sai.
    Ma con questo non voglio assolutamente dire che hai sbagliato , ho capito perfettamente le tue ragioni e sinceramente le appoggio anche, penso che farei altrettanto se fossi nella tua situazione, "perdere" tempo a impare più a fondo Pro/E e tutte le sue sfaccettature richiede tempo,sacrificio e aimè anche costi e oggi giorno con i clienti che battono alla porta ogni minuto è difficile ritagliarsi questo spazio e si va avanti giustamente con lo strumento che in quel momento conosciamo meglio e che ci dà più redditività.
    Sono fermamente convinto che anche i tuoi colleghi parlino così puramente per una scarsa conoscenza del sistema o perchè semplicemnte vogliono lavorare con una metodica usata per tanti anni e funzionante ma che magari per un altro sistema non va bene, oppure richiede un'altra via.

    Purtroppo non posso postare documentazione e case study fatti da clienti che sono dei colossi in questi campi avendo firmato delle clausole di non divulgazione, ma velocità e qualità di documentazione sono garantiti, chiaramente dopo un pò di tempo di asismilazione dello strumento, questo richiede lavorarci giornalmente per sicuramente più di un anno a tempo pieno per fare una comparazione davvero oggettiva.

    Per dirtela tutta addirittura io ultimamente ho sconsigliato ad un cliente la vendita di efx, consigliandogli un'altra strada molto più performante usando strumenti in licenza base poco conosciuti ma che cascano a pennello per questo genere di attività, quindi in sostanza contro i miei interessi di vendita licenza, il risultato però è stato un cliente soddisfattismo al doppio, uno perchè ha speso di meno e secondo perchè riesce a fare le cose praticamente alla stessa velocità che usando un modulo avanzato, che spesso non è detto sia la scelta giusta a tutti i costi.

    Per concludere, penso che ci sia troppa ma troppa gente che parli solo per sentito dire, in realtà quando si ha in mano lo strumento lo pieghi a far quello che vuoi sempre, ma bisogna conoscerlo davvero a fondo!!!

    Saluti Patrick
    "Dobbiamo credere al libero arbitrio, non abbiamo altra scelta..."

  2. #22
    Utente Senior L'avatar di Parametric_Ozzy
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    Citazione Originariamente Scritto da re_solidworks Visualizza Messaggio
    Premetto che non ti devo vendere swx, sottolineo che il mio consiglio è di toccare con mano più cad possibili, poi valuterete sull'efficacia dei test dei rivenditori.
    I dwg swx li importa direttamente, non c'è bisogno di passare il i dxf ne nei modelli ne nella tavola. Detto questo abbandona le speranze di riutilizzare i dwg con qualsiasi cad 3d tu decida di lavorare, il riutilizzo dei dwg sono chiacchiere dei commerciali ben lontane dalla effettiva efficacia del lavoro con il cad.
    Le distinte si inseriscono in assiemi con un click, una volta fatto il modello e trovo che non possa essere più semplice di così.
    Le proprietà devono essere preventivamente compilate, lo stesso è in creo dove compili i parametri, lo stesso è in tutti gli altri cad. Le info non se le inventa il cad ma devi inserirle.
    Se hai un pdm questo lavoro dovrebbe essere estremamente agevolato.
    Quoto tutto in avvitamento ! :-)
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  3. #23
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da re_solidworks Visualizza Messaggio
    Se le esigenze sono queste mi sento di sconsigliarvi Inventor in quanto ho potuto constatare una esagerata pesantezza di gestione di grandi assiemi rispetto a Creo o solidworks.
    Maxopus ha ragione, non dovete avere fretta e vi consiglio di farvi fare più di una demo per ogni prodotto e potrebbe essere:

    Fase 1: demo guidata dal venditore in cui vi mostra le potenzialità del cad
    Fase 2: demo del cad sulle vostre esigenze, il dimostratore proverà a modellare qualcosa di vostro fino ad arrivare ad una tavola presentabile. Pretendete di vedere tutto il workflow di lavoro per evitare sorprese.
    Fase 3: demo di moduli aggiuntivi che vi possono servire (pacchetti specifici per carpenteria, piping, ecc...)
    Fase 4 demo del pdm

    Posso già dirti che da quanto ho sentito il piping di proe è migliore di quello di swx, ma è un pacchetto esterno che ha un costo aggiuntivo sia di acquisto che di manutenzione. Idem per la festione di strutture saldate Solidworks integra le funzioni nella base, in proe devi prendere un pacchetto aggiuntivo con costi di acquisto e manutenzione che ne conseguono.

    Dovete vederli all'opera e le mie conclusioni sono queste: se swx vi basta avete uno strumento estremamente produttivo con un costo più che ragionevole, se non vi basta passate a proe ma con costi superiori in termini di acquisto e di manutenzione.

    Occhio che per la manutenzione con swx ci si può fermare e riprendere dopo qualche anno con un aggravio di 500 €/posto, la ptc richiede la manutenzione e per rientrare dopo qualche anno dovreste pagare una discreta cifra (in teoria tutti gli anni saltati) a meno di promo (che però ci sono quasi ogni anno).
    che figo!
    Non c'è NX di mezzo, così posso dire serenamente la mia...

    Su quanto ho evidenziato, Vi raccomendo particolare attenzione: in quel modo valutate anche il dimostratore...
    Se chi ti fa vedere il prodotto ha un passato assimilabile a quello dei prodotti che chi vede la demo produce... eh eh eh... il prodotto sarà meglio di quello che appare veramente in quanto chi te lo fa vedere sa quali sono le tue problematiche e ti farà vedere il prodotto nella sua forma migliore... mentre magari un prodotto migliore dimostrato da una persona non del "tuo campo" farà sicuramente una figura peggiore...

    e tu sceglierai un prodotto non adatto a te solo perchè chi te lo dimostrava "parla la tua lingua"...
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  4. #24
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    Citazione Originariamente Scritto da The_Matrix Visualizza Messaggio
    e tu sceglierai un prodotto non adatto a te solo perchè chi te lo dimostrava "parla la tua lingua"...
    C'e' da dire che se un VAR ti manda un dimostratore che non conosce il tuo lavoro, probabilmente sara' altrettanto in difficolta' a prestarti assistenza, ed essere incapace di indicarti la soluzione al problema, che magari il cad potrebbe risolvere ma lui non sa come.



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  5. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da calacc Visualizza Messaggio
    Per sentito dire la versione pro di solid edge equivale alla standard di sw... Ma non sono sicuro

    Lo sta provando il mio collega e non sembra molto soddisfatto, magari gli chiedo e ti so dire meglio più avanti
    Solidworks standard equivale a Solid Edge Foundation (riguardo al prezzo). Con SWX standard hai il mini-fem integrato che con SE non hai, oltre ad una libreria meccanica minima (che mi sembra che ancora con SE non hai).
    Con SE hai la SyncTechnlogy per cui sei favorito a lavorare con gli importati, di contro di solito SWX lo scontano di piu'.



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  6. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da The_Matrix Visualizza Messaggio
    che figo!
    Non c'è NX di mezzo, così posso dire serenamente la mia...

    Su quanto ho evidenziato, Vi raccomendo particolare attenzione: in quel modo valutate anche il dimostratore...
    Se chi ti fa vedere il prodotto ha un passato assimilabile a quello dei prodotti che chi vede la demo produce... eh eh eh... il prodotto sarà meglio di quello che appare veramente in quanto chi te lo fa vedere sa quali sono le tue problematiche e ti farà vedere il prodotto nella sua forma migliore... mentre magari un prodotto migliore dimostrato da una persona non del "tuo campo" farà sicuramente una figura peggiore...

    e tu sceglierai un prodotto non adatto a te solo perchè chi te lo dimostrava "parla la tua lingua"...
    Ciao Beppe,

    Hai ragione e come avevo già scritto noi scartammo solidedge proprio perché il dimostratore sapeva fare giusto due raccordi e non ha saputo fare un acca di quanto gli abbiamo chiesto.
    Quindi il rischio di scartare un prodotto valido esiste, tuttavia non esiste il rischio di prendere un prodotto non in grado di fare in quanto lo si è visto all'opera.
    Ora sappiamo tutti che un commerciale si muove per vendere e che se ne dica il 99% dei commerciali provano ad appiopparti un programma anche se non fa per te pur di fare budget.
    Per questo dico che non è il caso di chiedere e accontentassi delle promesse. Tornando alla mia prima scelta sicuramente i dimostratori di swx erano i più scaltri, ma ad oggi non siamo pentiti della scelta e siamo sempre riusciti a progettare i nostri prodotti, pertanto del tutto sbagliata non è stata.
    Questo dovrebbe servire per capire esattamente le potenzialità dei prodotti legati anche alle pacchettizzazioni offerte e ai costi in gioco.

  7. #27
    Moderatore Solidworks L'avatar di re_solidworks
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    Citazione Originariamente Scritto da Parametric_Ozzy Visualizza Messaggio
    Ciao Enrico,
    ne abbiamo già parlato anche di persona, tra l'altro sai che ti stimo prima di tutto come persona e anche per il tuo modo di lavorare ma purtroppo come ti ho detto ti sei "fermato" troppo presto nella scoperta di Pro/E, soprattutto per il tuo campo di utilizzo, tu usi swx da più di 10 anni lo sai a memoria, sai tutti i workaround del caso, per me vale la stessa cosa in Pro/E lo sai.
    Ma con questo non voglio assolutamente dire che hai sbagliato , ho capito perfettamente le tue ragioni e sinceramente le appoggio anche, penso che farei altrettanto se fossi nella tua situazione, "perdere" tempo a impare più a fondo Pro/E e tutte le sue sfaccettature richiede tempo,sacrificio e aimè anche costi e oggi giorno con i clienti che battono alla porta ogni minuto è difficile ritagliarsi questo spazio e si va avanti giustamente con lo strumento che in quel momento conosciamo meglio e che ci dà più redditività.
    Sono fermamente convinto che anche i tuoi colleghi parlino così puramente per una scarsa conoscenza del sistema o perchè semplicemnte vogliono lavorare con una metodica usata per tanti anni e funzionante ma che magari per un altro sistema non va bene, oppure richiede un'altra via.

    Purtroppo non posso postare documentazione e case study fatti da clienti che sono dei colossi in questi campi avendo firmato delle clausole di non divulgazione, ma velocità e qualità di documentazione sono garantiti, chiaramente dopo un pò di tempo di asismilazione dello strumento, questo richiede lavorarci giornalmente per sicuramente più di un anno a tempo pieno per fare una comparazione davvero oggettiva.

    Per dirtela tutta addirittura io ultimamente ho sconsigliato ad un cliente la vendita di efx, consigliandogli un'altra strada molto più performante usando strumenti in licenza base poco conosciuti ma che cascano a pennello per questo genere di attività, quindi in sostanza contro i miei interessi di vendita licenza, il risultato però è stato un cliente soddisfattismo al doppio, uno perchè ha speso di meno e secondo perchè riesce a fare le cose praticamente alla stessa velocità che usando un modulo avanzato, che spesso non è detto sia la scelta giusta a tutti i costi.

    Per concludere, penso che ci sia troppa ma troppa gente che parli solo per sentito dire, in realtà quando si ha in mano lo strumento lo pieghi a far quello che vuoi sempre, ma bisogna conoscerlo davvero a fondo!!!

    Saluti Patrick
    Ciao Patrick,

    Sai che non dubito della tua serietà e anche se vendi di mestiere non ti reputo un commerciale.
    La tua analisi della mia situazione è corretta ed equilibrata, ma non è detto per il futuro.
    La mia struttura si sta ingrandendo sempre più, quest'anno, per la prima volta, la licenza di proe ha lavorato 7 mesi continui e credo possa essere un inizio.
    Certamente l'ideale sarebbe trovare un lavoro da svolgere obbligatoriamente con proe, ma non chiudo ogni possibilità, in un futuro non troppo lontano ho programmato di saltare addosso a questo CAD e menarlo come si deve (se non mi mena lui!).
    Detto questo, vorrei fare un esempio di una stupidaggine che, purtroppo, pesa sulla produttività: la cura dell'interfaccia.
    Nella sezione di proe ho letto una discussione che tratta l'apertura della tavola dal modello. Possibile che in PTC non ci abbia pensato nessuno? Tanto per dire in swx si fa tasto dx sul nome dell'assieme o della parte sul FM e si pigia apri disegno.
    Di queste cose ce ne sono svariate e se vuoi sono banalità che però alla fine della giornata fanno tempo.
    Non ho provato creo perchè come ben sai, sono fermo alla wf 5, spero abbiano fatto dei miglioramenti. Mi pare che abbiano aggiunto parecchie cose e penso che mi aggiornerò l'anno prossimo per poterle vedere.

    Ora saluto tutti ed auguro a joyjoy una buona scelta.

  8. #28
    Utente Standard L'avatar di calacc
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    Citazione Originariamente Scritto da Tequila Visualizza Messaggio
    Poi che per sentito dire la versione pro" di SE è come quella standard di SWX non si capisce, in quanto le licenze di SE non ce n'è nessuna che ha la scritta "pro". Ci sono la D&D (design and draft), la Foundation, la Classic e la Premium, partendo dalla prima che costa poco ma è limitata fino all'ultima che è full optional e costa di più. Stessa cosa anche SWX ha delle licenze base fino alla premium (i nomi precisi non li so) ed i prezzi variano.
    Ecco, giusto! Mi sembra di aver letto che la fundation di SE equivale alla standard di SW o qualcosa del genere
    Citazione Originariamente Scritto da Tequila Visualizza Messaggio
    Il tuo collega che lo sta provando, lo sa utilizzare? o l'ha scaricato ed installato e sta provando a giocherellare??
    Diciamo la seconda...
    Comunque siamo ancora in fase di studio iniziale e per avvicinarci meglio alla scelta ne dobbiamo fare di strada!

  9. #29
    Moderatore L'avatar di tartufon80
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    Volevo fare il tecnico....
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    Citazione Originariamente Scritto da re_solidworks Visualizza Messaggio
    I dwg swx li importa direttamente, non c'è bisogno di passare il i dxf ne nei modelli ne nella tavola. Detto questo abbandona le speranze di riutilizzare i dwg con qualsiasi cad 3d tu decida di lavorare, il riutilizzo dei dwg sono chiacchiere dei commerciali ben lontane dalla effettiva efficacia del lavoro con il cad.
    Le distinte si inseriscono in assiemi con un click, una volta fatto il modello e trovo che non possa essere più semplice di così.
    Come volevasi dimostrare.....

    Citazione Originariamente Scritto da re_solidworks Visualizza Messaggio
    Le proprietà devono essere preventivamente compilate, lo stesso è in creo dove compili i parametri, lo stesso è in tutti gli altri cad. Le info non se le inventa il cad ma devi inserirle.
    Questo è un altro aspetto sul quale si potrebbe scrivere un'enciclopedia (fatti realmente accaduti ovviamente)!
    "Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo!" (cit.)

  10. #30
    Utente Standard L'avatar di calacc
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    Citazione Originariamente Scritto da maxopus Visualizza Messaggio
    Cosa significa "Creo è troppo per noi" ?
    Ed un'altra domanda è: siete davvero convinti che i cosiddetti pacchetti integrati nei cad midrange abbiano le stesse funzionalità dei moduli di Creo ?

    Sheet-metal (lamiera) è compreso nella configurazione base, il modulo EFX (carpenteria) è a parte ma, bisogna vedere se ne avete bisogno.
    La peculiarità di tale modulo è quello di avere librerie predisposte per i giunti, per i tipi di profilo e consente di tracciare un modello 3D sulla base di schizzi (un pò come il piping).
    Ma se uno non deve disegnare strutture in maniera massiva, ne può anche fare a meno.

    Ci sono troppe chiacchiere in giro e spesso chi le "propaga" non ha un'atteggiamento propriamente indipendente e distaccato.
    Dico semplicemente che per quello che facciamo ci basta un gestionale come quello compreso nella Suite di Inventor, forse... Ma ribadisco che le mie son chiacchiere e che ancora non conosco né le potenzialità dell'uno e né quelle dell'altro. Il fatto è che credo a noi serva oltre al CAD anche un gestionale per l'ufficio tecnico (per non perdere i disegni) e non credo che l'azienda si possa permettere di pagare un gestionale come un CAD. Con Inventor ci danno il Vault gratis, con Top Solid è integrato nel CAD ecc...
    Ancora ci dobbiamo riunire coi titolari per fare il punto della situation.
    Personalmente come progettista sceglierei Creo (come tra l'altro vi ho già detto qui http://www.cad3d.it/forum1/showthread.php?t=28926) perché sono sicuro di non sbagliare e di trovare TUTTO quello che mi serve con soluzioni egregie, pagandolo il suo giusto ovviamente.
    Ma visto che non devo pagare io, come si dice da noi "iè tutt fnoccc col cul ad chi altar" (Trad: "son tutti finocchi col culo degli altri)


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