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Discussione: Scelta PDM

  1. #11
    Utente Senior L'avatar di Parametric_Ozzy
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    io sinceramente non capisco come sia possibile che i responsabili della progettazione non considerino questi costi e questi impatti a valle del loro processo...
    Io non penso che non li considerino, piuttosto penso che nella loro mansione non é prevista una voce chiamata "obbiettivi" e come obbiettivi intendo personali e di reparto che ogni anno DEVE essere valutata, quindi non hanno nessun tipo di interesse a "sobbarcarsi" un progetto del genere, vuoi perchè non vogliono mettere la faccia per un eventuale fallimento dello stesso, vuoi perchè non hanno nessuna voglia di aggiungere altri lavori a quello che già fanno (seppure male), quindi... tirando le somme pensano: ma perchè devo rischiare? Fino a che va bene la cosa e nessuno reclama delle tempistiche, tanto di utili in più non gli vengono riconosciuti e allora perchè dovrei ingrassare quelli sopra di me? Ne conosco diversi che agiscono in questo modo, non vogliono storie di nessun tipo, l'esempio che ha fatto re-solidworks ne è la prova lampante, tanto ci sarà sempre qualcuno che lo fa, ma non è del mio reparto, quindi non è un mio problema!
    Quando poi il titolare si sveglia vedi come corrono tutti. :-)
    é un male troppo presente nelle aziende, ma non è solo colpa loro , sono gli stessi titolari che si adagiano e si sa che quando la vacca è grassa va bene così....
    "Dobbiamo credere al libero arbitrio, non abbiamo altra scelta..."

  2. #12
    Utente Senior L'avatar di Tequila
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    io sinceramente non capisco come sia possibile che i responsabili della progettazione non considerino questi costi e questi impatti a valle del loro processo...
    semplicemente perchè guardano solo da qui a max 6 mesi ... 1 anno e non fanno una pianificazione e uno studio più approfondito di cosa vogliono ottenere. Io l'ho vissuto sulla mia pelle, parecchi anni fa per fortuna, una cosa del genere, dove oltre al problema di inserimento distinte a manina in una specie di database creato alla buona su access, c'era anche il problema di disegni che circolavano per l'officina fatti a mano su "carta da formaggio" e senza alcun codice e/o riferimento a quale macchina apparteneva o veniva utilizzato.

    Quando fu introdotta in azienda la figura di un Ing. che doveva seguire queste cose, nel periodo in cui assimilò le informazioni e quant'altro e le propose alla Direzione, accettarono, si fece fare preventivi oltre per un gestionale anche per licenze cad più appropriate all'attività che facevamo (era il 98-99 ed utilizzavamo autocad 97lt). Quando fu ora di mostrare i preventivi di programmi + ore di corsi + ecc. quasi lo presero a randellate.

    La risposta praticamente fu che se erano arrivati fino a qua con quello che avevano, non serviva investire soldi per un qualcosa che faceva la stessa cosa anche se con minor tempo!!!
    Gianluca...alias Tequila
    -non confondere mancanza di talento per genialità
    -arte priva di funzionalità è semplice vandalismo tollerato. Noi siamo i vandali
    -Vede? Io so che questa bistecca non esiste. So che quando la infilerò in bocca
    Matrix suggerirà al mio cervello che è succosa e deliziosa. Dopo nove anni sa
    che cosa ho capito? Che l'ignoranza è un bene. (Cypher all'agente Smith, Matrix)

  3. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da The_Matrix Visualizza Messaggio
    Con TC, una configurazione Basica Basica la fai con:
    - 1 g di analisi (lo so Pat... è una battaglia persa, ma la faccio sempre lo stesso!)
    - 2 gg di installazione
    - 2 gg di configurazione TC/NX
    - 1 g di configurazione WEB (optional... Se uno vuole accedere da "fuori" UT oppure se vuole mettere ei client TC nel resto dell'azienda)
    - 1 g per l'analisi e configurazione dell'import dei dati da FS (File System) a TC (e qui si apre un baratro... i file su FS sono a posto per essere importati in TC? ... Naming Convention... Duplicati... Distinte di progettazione... etc)
    - 1 g di Training utente
    - 1 g fi Training amministratore

    Questo proprio per un Vaulting puro...
    Da li in poi si aprono tutti gli scenari possibili (senza esagerare eh...)
    ... Configurazione/gestione file "accessori" (Office, JT, PDF) ...
    ... Gestione automatica dei file deliverable (JT/PDF)
    ... Classificatore ...
    ... Workflow...
    ... Colloquio con eventuale ERP...
    ... Gestione dei requisiti...
    ... Gestione dei fornitori...
    ... Geolus...
    ... Gestione Sicurezza Accessi ....
    ... Attributi Custom, relativo mapping e loro utilizzo in NX...

    senza voler arrivare a cose troppo sofisticate...
    ... Rilasci...
    Vorrei approfondire il discorso che sembra farsi interessante, consideriamo:
    7 licenze NX, (4x P1, 1x Designer, 2x Mach1) ho controllato le Mach ed è inclusa anche la licenza TC Express; infatti ci arrivano i DVD.

    - 1 g di analisi;
    OK

    - 2 gg di installazione +
    - 2 gg di configurazione TC/NX

    Sembrano molti considerando solo 7 stazioni e il nostro IT Admin abbastanza sveglio. (Ma parlo da incompetente)

    - 1 g di configurazione WEB
    Non serve al momento. (Servirà circa 8-10 anni dopo l'implementazione del PDM)

    - 1 g per l'analisi e configurazione dell'import dei dati da FS (File System) a TC (e qui si apre un baratro... i file su FS sono a posto per essere importati in TC? ... Naming Convention... Duplicati... Distinte di progettazione... etc)
    Sicuramente non sarà tutto ok ma neanche drammatico; facciamo 50-50

    - 1 g di Training utente
    Per ogni utente o collettivo?

    - 1 g fi Training amministratore
    Non obietto

    Per il resto il sogno odierno è di avere ... Colloquio con eventuale ERP...

    Tanto per curiosità cosa sono o a cosa servono:
    ... Classificatore ...
    ... Workflow...
    ... Gestione dei requisiti...
    ... Gestione dei fornitori...
    ... Geolus...
    ... Attributi Custom, relativo mapping e loro utilizzo in NX...
    ... Rilasci...

  4. #14
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da Parametric_Ozzy Visualizza Messaggio
    Io non penso che non li considerino, piuttosto penso che nella loro mansione non é prevista una voce chiamata "obbiettivi" e come obbiettivi intendo personali e di reparto che ogni anno DEVE essere valutata, quindi non hanno nessun tipo di interesse a "sobbarcarsi" un progetto del genere, vuoi perchè non vogliono mettere la faccia per un eventuale fallimento dello stesso, vuoi perchè non hanno nessuna voglia di aggiungere altri lavori a quello che già fanno (seppure male), quindi... tirando le somme pensano: ma perchè devo rischiare? Fino a che va bene la cosa e nessuno reclama delle tempistiche, tanto di utili in più non gli vengono riconosciuti e allora perchè dovrei ingrassare quelli sopra di me? Ne conosco diversi che agiscono in questo modo, non vogliono storie di nessun tipo, l'esempio che ha fatto re-solidworks ne è la prova lampante, tanto ci sarà sempre qualcuno che lo fa, ma non è del mio reparto, quindi non è un mio problema!
    Quando poi il titolare si sveglia vedi come corrono tutti. :-)
    é un male troppo presente nelle aziende, ma non è solo colpa loro , sono gli stessi titolari che si adagiano e si sa che quando la vacca è grassa va bene così....:smile:
    e poi ci si stupisce che i cinesi, i rumeni, i polacchi, i brasiliani, gli indiani... etc etc etc
    BG UgoverALL - Siemens PLM

  5. #15
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da bafio Visualizza Messaggio
    Vorrei approfondire il discorso che sembra farsi interessante, consideriamo:
    7 licenze NX, (4x P1, 1x Designer, 2x Mach1) ho controllato le Mach ed è inclusa anche la licenza TC Express; infatti ci arrivano i DVD.

    - 1 g di analisi;
    OK

    - 2 gg di installazione +
    - 2 gg di configurazione TC/NX

    Sembrano molti considerando solo 7 stazioni e il nostro IT Admin abbastanza sveglio. (Ma parlo da incompetente)

    - 1 g di configurazione WEB
    Non serve al momento. (Servirà circa 8-10 anni dopo l'implementazione del PDM)

    - 1 g per l'analisi e configurazione dell'import dei dati da FS (File System) a TC (e qui si apre un baratro... i file su FS sono a posto per essere importati in TC? ... Naming Convention... Duplicati... Distinte di progettazione... etc)
    Sicuramente non sarà tutto ok ma neanche drammatico; facciamo 50-50

    - 1 g di Training utente
    Per ogni utente o collettivo?

    - 1 g fi Training amministratore
    Non obietto

    Per il resto il sogno odierno è di avere ... Colloquio con eventuale ERP...

    Tanto per curiosità cosa sono o a cosa servono:
    ... Classificatore ...
    ... Workflow...
    ... Gestione dei requisiti...
    ... Gestione dei fornitori...
    ... Geolus...
    ... Attributi Custom, relativo mapping e loro utilizzo in NX...
    ... Rilasci...
    INSTALLAZIONE/CONFIGURAZIONE:
    Un PDM non è un CAD... Next Next Next OK...
    Occorre installare la parte server ed i vari client... normalmente noi installiamo il Server e 1-2 client e l'IT del cliente fa gli altri.
    inoltre NX sotto TC va configurato... Materiali... Cartigli... Attributi... RL... etc etc...

    IMPORT DATIProprio per non perdere tempo/soldi noi mostriamo come si fa... strategie possibili... error handler... etc
    Poi l'import vero e proprio lo lasciamo al cliente.
    Per esempio...
    - I nomi delle parti sono coerenti ovunque su FS? Non è che poi bisogna gestire "VTCEI 30x16" e "Vite Testa Cil Esag Incass 30 per 16" etc?
    - Come si gestisce l'univocità delle parti? non possiamo importare massivamente ogni macchina, andando a duplicare gli ITEM, altrimenti viene fuori un casino, esattamente come avete su FS

    TRAINING
    Ovviamente 1 g per tutti...
    se il vostro DT dice che 1 g non si può dedicare allora, bisogna bilanciarne 2 e fare 2 classi 3+4
    il training amministratore serve per gestire l'ambiente e non dover chiamare noi per qualsiasi cagata

    COLLOQUIO ERPE' difficile dimensionarlo...
    Occorre capire:
    - Di che ERP si tratta? (SAP, ORACLE, JDE, LESOLITESOLUZIONILOCALI)
    - Di che tipo di link si parla?
    - Link Mono o Bidirezionale?
    ... si può andare da solito file di testo della distinta a qualcosa di ben + sofisticato (e costoso da comprare e implementare)

    ALTRO
    Un pò difficile chiarirti la cosa su un forum... ma ci provo.
    Classificatore ...
    è un ambiente in cui vai a definire un "albero di classificazione" che poi sarà possibile navigare per ritrovare facilmente parti/gruppi standard (acquistati o per voi standard)

    Workflow...
    Sono delle procedure che consentono di fare delle azioni sui modelli/disegni/gruppi che progettate... che azioni? Rilasci... Estrazione informazioni... e sono "azioni" che, normalmente succedono in dati "momenti" della vita del prodotto.

    Gestione dei requisiti...
    Ogni prodotto nasce da dei requisiti (Marketing, Clienti, Marcato, Concorrenti)... dove li gestite adesso questi requisiti? in file Word/Excel? Bene... vanno gestiti nel PDM e diventare, se volete, l'input del CAD.

    Gestione dei fornitori...
    Fate tutto internamente o vi avvalete di fornitori di progettazione? come li fate dialogare con voi? etc
    Come gestite la collaborazione con i fornitori Manufacturing? Come gli passate le informazioni? etc

    Geolus...
    E' un ricercatore di "forme"... un Google di progettazione.
    Tu moelli a grandi linee un modello... poi lo dai in pasto a Geolus e lui ti dice quanti modelli simili (e in che % sono simili) hai nel tuo DB, in modo da non duplicare codici etc... da usare eventualmente, anzi, quasi obbligatoriamente, insieme al classificatore

    Attributi Custom, relativo mapping e loro utilizzo in NX...
    Avrete sicuramente tutta una serie di "attributi" che adesso gestire sparpagliati in azienda e in vari strumenti... ecco queste "caratteristiche" del vs prodotto vanno consolidate tutte nel PDM ed utilizzati poi a valle dell'UT

    Rilasci...
    Aspetto di dettaglio del punto "Workflow". Una volta terminato il tuo prodotto, che ne fai? lo fai vedere/firmare al tuo capo? al capo del MFG? ecco questa sequenza di approvazioni va scolpita da qualche parte... tipicamente in "stati di rilascio" che possono essere + o meno complessi
    BG UgoverALL - Siemens PLM

  6. #16
    Utente Senior L'avatar di Parametric_Ozzy
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    e poi ci si stupisce che i cinesi, i rumeni, i polacchi, i brasiliani, gli indiani... etc etc etc
    Già... ma chissà perchè si reagisce sempre quando si è con la m... fino al naso!
    A volte si riesce a farla scendere perchè si ha una struttura ed un cash flow sostanzioso, ma quando non si hanno ne uno ne l'altro si è destinati ad annegare inerosabilmente!
    "Dobbiamo credere al libero arbitrio, non abbiamo altra scelta..."

  7. #17
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da Parametric_Ozzy Visualizza Messaggio
    Già... ma chissà perchè si reagisce sempre quando si è con la m... fino al naso!
    A volte si riesce a farla scendere perchè si ha una struttura ed un cash flow sostanzioso, ma quando non si hanno ne uno ne l'altro si è destinati ad annegare inerosabilmente!
    ... Amore...
    A questo proposito... Hai un sms a cui rispondermi...
    BG UgoverALL - Siemens PLM

  8. #18
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    ... Amore...
    A questo proposito... Hai un sms a cui rispondermi...
    Sms? Non ho ricevuto un emerita cippa...
    "Dobbiamo credere al libero arbitrio, non abbiamo altra scelta..."

  9. #19
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Sms? Non ho ricevuto un emerita cippa...
    ti mando mail qui su cad3d...
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  10. #20
    Utente Senior L'avatar di Parametric_Ozzy
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    ti mando mail qui su cad3d...
    Ok ricevuto.. sono già in schiena.... :-)
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