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  1. #71
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    Citazione Originariamente Scritto da ceschi1959 Visualizza Messaggio
    Per quel che riguarda le LAMIERE lo faccio eccome!
    Credo lo faccia anche tu.
    Mi spiego: il famigerato fattore K e la formula per gli sviluppi hanno andamento lineare, sono semplicemente delle formule geometriche. Se raffronti i valori sperimentali con quelli calcolati ti accorgerai che ci arrivi vicino con pieghe a 90°; per angoli diversi lo stiramento del materiale non segue la stessa legge.
    Quindi se vogliamo essere puntigliosi, adottando un fattore K uguale per tutti gli angoli di piega non vuol dire altro che fare un'approssimazione!



    I barbatrucchi si adoperano anche con i CAD più performanti in alcune circostanze: le lamiere sono uno dei casi in cui si è costretti, per i motivi detti prima, ad usare escamotage particolari, un altro esempio: come realizzi gli scarichi sulle pieghe d'angolo?
    SolidWorks può impostare automaticamente e dinamicamente, attraverso una tabella (excel o txt), il corrispettivo fattore K in base all'angolo di piega e del raggio.

    Per gli scarichi sulle pieghe ad angolo, se alleghi una immagine ti posso rispondere con più chiarezza.

  2. #72
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    Citazione Originariamente Scritto da ceschi1959 Visualizza Messaggio
    I barbatrucchi si adoperano anche con i CAD più performanti in alcune circostanze: le lamiere sono uno dei casi in cui si è costretti, per i motivi detti prima, ad usare escamotage particolari, un altro esempio: come realizzi gli scarichi sulle pieghe d'angolo?
    E dai con i CAD performanti.
    Pensi che NX sia più performante di SW ? O che sia più completo ?
    Se parli di performance, allora ho i miei dubbi, il motore è lo stesso.
    Se parli di completezza nelle funzioni di modellazione, non c'è dubbio.
    Se parli delle lamiere, non credo proprio.
    Se parli di lamiere imbutite, SolidWorks non possiede il modulo.

    Nel CAD non uso barbatrucchi.
    Ciò che modello è quello che dovrebbe risultare, in tutti le tipologie di modellazione (tornitura, fresatura, stampaggio materie plastiche o in sabbia, etc..)
    Se il fattore K non mi produce l'appiattito corretto, ci consultiamo con il piegatore e capiamo se è il fattore k da variare di poco o perchè non hanno usato cave e punzoni indicati.
    Da li o modifico la tabella per aggiungere questa casistica o aggiorno il disegno mettendo le attrezzature corrette utilizzate.

  3. #73
    Moderatore CAM L'avatar di Mike1967
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    sono in spiaggia ma vedo che fa caldo anche sul forum...
    non ho capito il primo intervento
    quello sull' educazione e balle varie.
    sarebbe auspicabile una spiegazione pubblica
    , considerato che ha scritto dopo mesi e dopo
    il MIO post.
    buon we a tutti. ;-)
    *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
    cit. Il ministro Rotondi: "Caparezza infanga l'Italia, in un paese normale non venderebbe dischi".

  4. #74
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    Citazione Originariamente Scritto da SolidUser Visualizza Messaggio
    E dai con i CAD performanti.
    Pensi che NX sia più performante di SW ? O che sia più completo ?
    Se parli di performance, allora ho i miei dubbi, il motore è lo stesso.
    Se parli di completezza nelle funzioni di modellazione, non c'è dubbio.
    Se parli delle lamiere, non credo proprio.
    Se parli di lamiere imbutite, SolidWorks non possiede il modulo.
    Alcune auto hanno lo stesso motore ma non hanno le stesse prestazioni...
    Intendevo dire che, nonostante comandi più o meno complessi, più o meno completi, certe cose NON riesci a modellarle come poi escono dal processo produttivo. Un esempio tipico è quello delle lamiere dove devi fare delle approssimazioni. Che queste si facciano modificando il K o il raggio di piega non interessa. Se lo sviluppo è corretto dimensionalmente come ci arrivi non importa al piegatore.
    Ho sviluppato delle formule, in questo ambito, che vanno a modificare lo sviluppo in base a dei dati sperimentali: si può modellare la lamiera con qualsiasi raggio (volendo) ma lo sviluppo rimane quello. E' evidente che in una lamiera da 10/10 non ci metto un raggio da 20, ma ad es. anch'io ho modellato con raggi infimi per ottenere un accosto curato. Questo è un barbatrucco perchè lascia invariato lo sviluppo del pezzo ma modifica leggermente quello dei lembi.


    Citazione Originariamente Scritto da SolidUser Visualizza Messaggio
    Nel CAD non uso barbatrucchi.
    Ciò che modello è quello che dovrebbe risultare, in tutti le tipologie di modellazione (tornitura, fresatura, stampaggio materie plastiche o in sabbia, etc..)
    Se il fattore K non mi produce l'appiattito corretto, ci consultiamo con il piegatore e capiamo se è il fattore k da variare di poco o perchè non hanno usato cave e punzoni indicati.
    Da li o modifico la tabella per aggiungere questa casistica o aggiorno il disegno mettendo le attrezzature corrette utilizzate.
    Anch'io per lavorazioni meccaniche che non prevedono deformazioni, modello esattamente quello che deve uscire, ad esempio chiusure stampo, ma in alcuni casi devo fare dei barbatrucchi. Esempio banale: un albero diametro nominale 20 l=100 rettificato per i primi 20 mm (cambia solo la rugosità). Come fai a rappresentarlo in modellazione?
    Per quel che riguarda gli scarichi sulle lamiere ti posto tre immagini:
    la prima riguarda il prodotto finito, la seconda lo svilppo con l'angolino fatto in un certo modo, la terza con l'angolino fatto in un altro modo. La lamiera reale non sarà mai come quella visualizzata in quel punto.
    Immagini Allegate Immagini Allegate
    • Tipo File: jpg 1.jpg (28.5 KB, 9 Visualizzazioni)
    • Tipo File: jpg 2.jpg (52.4 KB, 5 Visualizzazioni)
    • Tipo File: jpg 3.jpg (41.8 KB, 5 Visualizzazioni)

  5. #75
    Moderatore CAM L'avatar di Mike1967
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    donoratico, 28° in aumento...
    ;-)
    *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
    cit. Il ministro Rotondi: "Caparezza infanga l'Italia, in un paese normale non venderebbe dischi".

  6. #76
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    Citazione Originariamente Scritto da Mike1967 Visualizza Messaggio
    donoratico, 28° in aumento...
    ;-)
    ....29, 30, 31.... e afa afa afa

    Se sono io che aumento la temperatura me ne scuso con tutti i lettori, non era e non è mia intenzione.

    Buon bagno a tutti!!!


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