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  1. #51
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    Citazione Originariamente Scritto da Mike1967 Visualizza Messaggio
    Un par di balle !!
    Da questa tua frase si capisce che non hai mai piegato, è tutto spiegato, ora.


    Forse in catena di montaggio, ma in un officina deve sapere bene il suo mestiere se no
    dopo la prima piega prende il pezzo e lo butta perchè non arriva a fare
    la seconda piega... che andava fatta per prima...hahahah
    Siamo due realtà differenti.
    Se viene a mancare un piegatore in officina perché è andato in pensione e l'azienda prende uno che pagherà poco, tipo un pasticciere (così porterà una volta alla settimana in officina le sue leccornie), essendo un lavoro di basso profilo, pensa che per quel tipo di lavoro si impara col tempo, dedicando una persona per un tempo definito.

    Se viene a mancare una persona di quel calibro, mica cercano uno che ha piegato per venti anni e che adesso è disoccupato.
    Ma questo è un discorso differente dall'argomento che stiamo trattando.

  2. #52
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    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    Ma che mi dici di quel tuo "progettista"?

    Saluti
    Marco
    Ex collega, adesso lavora all'help desk.
    Il progettista non può e non deve sbagliare.
    Se sbaglia, la catena di errori che ne deriva a valle del suo operato costa un capitale e per rimediare sono cavoli amari.
    Ordini alla produzione o verso il fornitore da rigestire manualmente con soluzioni di ripiego se va bene o da rifare, rivedere la pianificazione, informazioni a tutti i livelli,etc...un vero casino.

  3. #53
    Moderatore SWX, Navale L'avatar di sampom
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    Citazione Originariamente Scritto da SolidUser Visualizza Messaggio
    Ma cosa stai dicendo.
    Ma conosci la formula per il calcolo dello sviluppo ?
    Certissimamente!

    Tutto è riferito alla linea neutra dello spessore nel raggio di piega ed è una semplice formula algebrica..
    Ed anche qui nulla di nuovo, lo sappiamo bene.

    Io non amo variare il raggio di piega, lo lascio come quello che risulterebbe, altrimenti mi obbligherebbe ad usare un coltello speciale o parametri macchina non convenzionali...

    Tu dici che non sto dicendo niente di nuovo ?
    Forse non hai idea di cosa si sta discutendo.
    Te lo rinfresco io......
    Tranquillo che ne ho idea ben chiara, la teoria (con le varie formule) la conosco da quasi 40 anni, non ho bisogno di rinfrescate

    E il CAD di suo non fa niente (se non semplice calcolatrice); certo e ovvio che ci sono delle formule studiate da esimi matematici, ma queste sono da compilare a cura dell'utente che deve fornire i dati rilevati. Non mi risulta che nessun CAD ti dica: << tiè ciapa.. questi sono i fattori K assolutamente esatti per tutti i materiali, spessori, raggi ed angoli del mondo. Schiaccia sto bottone e non pensare a niente>>.

    Che poi, chissà perchè, a me sembra che tutti (tu compreso) stiamo dicendo la stessa cosa.
    Dici che hai fatto le prove e rilevato dal vero per materiali e spessori i fattori K; pure io.
    Dici che usi i raggi reali che escono dalla piega; pure io.
    Dici che tutti i dati rilevati li inserisci poi nel CAD che li elabora con le sue formule fornendo risultati univoci e ripetibili; pure io faccio così..
    E allora qual'è il motivo del contendere? Non ci capiamo?

    Che poi qualcuno "per suo diletto" usi dei raggi "teorici irreali" (magari tendenti allo zero) il risultato finale non cambia. Lo sviluppo sarà sempre quello, visto che è stato rilevato dal vero e poi aggiustando al CAD il fattore K. Ovviamente il K sarà diverso dai nostri e non possiamo usarlo con i nostri raggi, ma in officina questo non interessa. L'operatore deve solo fidarsi delle dimensioni a disegno e, come dici tu, il raggio uscirà come fisicamente vuole (se non ne hai richiesti di particolari).

    SolidU, che dici.. uno di sti giorni andiamo insieme a fare un'improvvisata al buon Mike? (magari quando avrà la pressopiega nuova)

    Saluti
    Marco
    Ultima modifica di sampom; 27-02-2011 alle 15: 07

  4. #54
    Moderatore SWX, Navale L'avatar di sampom
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    Citazione Originariamente Scritto da SolidUser Visualizza Messaggio
    Il progettista non può e non deve sbagliare.
    Correggerei leggermente:
    il progettista non deve, ma può sbagliare (e ci mancherebbe.. tu sei perfetto?).
    Il fatto è che quello più che un errore vuol dire essere proprio ciecati.. (o non avere idea di quello che si sta facendo).

    Saluti
    Marco

  5. #55
    Utente Senior
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    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    Correggerei leggermente:
    il progettista non deve, ma può sbagliare (e ci mancherebbe.. tu sei perfetto?).
    Il fatto è che quello più che un errore vuol dire essere proprio ciecati.. (o non avere idea di quello che si sta facendo).

    Saluti
    Marco
    E' logico che può sbagliare.
    Ma quanto è giustificabile ? E che incidenza ha il suo errore ?
    Per una sua leggerezza o perchè non gli hanno dato sufficienti o errati dati ?
    Se sbaglia un piegatore, butti via una decina di Euro, se sbaglia il progettista, quanto viene a costare questo errore ?

  6. #56
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    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    Certissimamente!

    Ed anche qui nulla di nuovo, lo sappiamo bene.

    Tranquillo che ne ho idea ben chiara, la teoria (con le varie formule) la conosco da quasi 30 anni, non ho bisogno di rinfrescate

    E il CAD di suo non fa niente (se non semplice calcolatrice); certo e ovvio che ci sono delle formule studiate da esimi matematici, ma queste sono da compilare a cura dell'utente che deve fornire i dati rilevati. Non mi risulta che nessun CAD ti dica: << tiè ciapa.. questi sono i fattori K assolutamente esatti per tutti i materiali, spessori, raggi ed angoli del mondo. Schiaccia sto bottone e non pensare a niente>>.

    Che poi, chissà perchè, a me sembra che tutti (tu compreso) stiamo dicendo la stessa cosa.
    Dici che hai fatto le prove e rilevato dal vero per materiali e spessori i fattori K; pure io.
    Dici che usi i raggi reali che escono dalla piega; pure io.
    Dici che tutti i dati rilevati li inserisci poi nel CAD che li elabora con le sue formule fornendo risultati univoci e ripetibili; pure io faccio così..
    E allora qual'è il motivo del contendere? Non ci capiamo?

    Che poi qualcuno "per suo diletto" usi dei raggi "teorici irreali" (magari tendenti allo zero) il risultato finale non cambia. Lo sviluppo sarà sempre quello, visto che è stato rilevato dal vero e poi aggiustando al CAD il fattore K. Ovviamente il K sarà diverso dai nostri e non possiamo usarlo con i nostri raggi, ma in officina questo non interessa. L'operatore deve solo fidarsi delle dimensioni a disegno e, come dici tu, il raggio uscirà come fisicamente vuole.

    SolidU, che dici.. uno di sti giorni andiamo insieme a fare un'improvvisata al buon Mike? (magari quando avrà la pressopiega nuova)

    Saluti
    Marco
    Ripeto per l'ennesima volta.
    Io contesto il fatto che uno, solo perché ottiene lo sviluppo corretto, dia dei suggerimenti sulle strategie da usare ad utenti che lo prenderebbero per corretto solo perché piega da venti anni, quando esiste un altro metodo con inconfutabili vantaggi, ma che lui non ritiene affidabile (detto da lui, il suo metodo ha indubbi benefici).

    Mike usa un suo metodo ed ottiene lo sviluppo corretto ? SI.
    Porta dei benefici, a parte il calcolo dello sviluppo ? NO.
    Esiste un altro metodo per calcolare lo sviluppo ? SI.
    Chi lo conosce ? E' integrato nel CAD.
    Porta dei benefici, a parte il calcolo dello sviluppo ? SI.

    Questo mi sento di contestare e che voglio trasferire a chi ci legge.
    Usate il metodo integrato nel CAD.
    Progettate rendendo il pezzo più conforme al reale possibile.
    La variabile che manca e cioè il fattore K, trovateli sperimentalmente come fanno TUTTI.
    Ultima modifica di sampom; 27-02-2011 alle 16: 42

  7. #57
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    Citazione Originariamente Scritto da SolidUser Visualizza Messaggio
    La variabile che manca e cioè il fattore K, trovateli sperimentalmente come fanno TUTTI.
    mmhuuauaaaa... è quello che sostengo fin dal primo post... finalmente ci sei
    arrivato !!!

    Comunque è leggermente discriminante ed umiliante quello che dici el tuo meraviglioso post precedente.... però sono felice di una cosa:
    è più facile sostituire un "geniere" o disegnatore che un piegatore...
    perchè uno "frutta" direttamente, l' altro "frutta" solo in teoria... ora smentiscimi...

    ... e ricordati che un progettista non potrà MAI sbagliare... perchè fa testare al malcapitato
    piegatore lo sviluppo e se per disgrazia il poveraccio, sbagliando da l' ok è lapidato...
    altro che.
    Qui siamo in presenza di un "colletto bianco", complimenti per quello che pensi
    per chi,"sul campo", ti fà guadagnare lo stipendio .
    Con questo per me la discussione è arrivata al capilinea, buona continuazione !

    che ridere...

  8. #58
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    Citazione Originariamente Scritto da Mike1967 Visualizza Messaggio
    Comunque è leggermente discriminante ed umiliante quello che dici nel tuo meraviglioso post precedente....
    Qui siamo in presenza di un "colletto bianco", complimenti per quello che pensi
    per chi,"sul campo", ti fà guadagnare lo stipendio .
    Con questo per me la discussione è arrivata al capilinea, buona continuazione !

    che ridere...
    Ti sei offeso perchè ho considerato di basso profilo un piegatore ?
    Lo mettiamo allo stesso livello di un progettista neo laureato ?
    Gli diamo le stesse paghe ?
    Che termine avrei dovuto usare invece di profilo ?
    Meno fortunato ?
    Qual'è la tua realtà e versione dei fatti tra le due mansioni ?
    Se dovessi assumere un piegatore e un progettista, che tipo di indagine faresti sui due ?
    Il piegatore ti andrebbe bene anche se ha solo la terza media, però sembra un bravo lavoratore o lo cerchi con decennale esperienza nel campo ?
    Per il progettista fai la stessa cosa ?

    Vedi Mike, non mi sembra di aver scritto castronerie, anche se possono aver amareggiato qualcuno, sono stato schietto e realista, invece tu cerchi di fare il Don Chisiotte della situazione, quando per caso dai dello stupido al piegatore che ha fatto una piega prima dell'altra.

  9. #59
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    ... e ricordati che un progettista non potrà MAI sbagliare... perchè fa testare al malcapitato piegatore lo sviluppo e se per disgrazia il poveraccio, sbagliando da l' ok è lapidato...
    altro che.
    Qui siamo in presenza di un "colletto bianco", complimenti per quello che pensi
    per chi,"sul campo", ti fà guadagnare lo stipendio .
    che ridere...
    Ci sono varie categorie di progettisti, ingegneri e operai.
    Chi si prende le proprie responsabilità e chi non le prende.
    Io me la prendo, ma un mio errore costa molto di più di quello di un operaio.
    Io sono all'inizio della catena del progetto e se sbaglio..il costo dell'errore aumenta ad ogni passaggio.
    Anche se sono seduto davanti ad un PC e non alzo tutti i giorni 500 kg di ferro, ti assicuro che arrivo alla sera che sono stanco.
    L'UT è il cuore di un'azienda.
    I progetti partono da li e i problemi confluiscono li.
    Mi dispiace che tu mi consideri il colletto bianco che non si sporca le mani, sono il contrario come lo sono tanti dei miei colleghi ingegneri.

    Non faccio discriminazione, ma non puoi metter sullo stesso piano chi ha studiato e continua a farlo da chi non lo ha fatto.

    L'esperienza è importante, logico, ma non basta, perché alla prima situazione anomala, chi ha solo esperienza va a sensazione, chi ha studiato la soluzione la trova.

    Chi fa guadagnare all'azienda è l'innovazione che viene fatta, perché se non fai innovazione vieni tagliato fuori e gli ordini non arrivano.

  10. #60
    Moderatore SWX, Navale L'avatar di sampom
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    Citazione Originariamente Scritto da SolidUser Visualizza Messaggio
    Mike usa un suo metodo ed ottiene lo sviluppo corretto ?...
    Esiste un altro metodo per calcolare lo sviluppo ?...
    Chi lo conosce ? E' integrato nel CAD.
    Mike usa lo stesso metodo mio e tuo, e con i dati rilevati fa elaborare dal sistema integrato nel CAD (ed è sempre il primo a lodare le funzionalità di SWX), esattamente come me e te.
    Semplicemente stabilisce a priori i raggi teorici, diversi dal reale. Ovviamente in base a questi aggiusta i K per portare gli sviluppi alle dimensioni reali rilevate. Ma tutto questo non cambia i calcoli che usano le stesse formule.

    Se hai letto in tutto il forum, in tutte le sezioni dei vari CAD, quando si parla di lamiera con le richieste dei fattori K, sempre si risponde di fare provini e rilevarseli sul campo.. è questo il "niente di nuovo sotto il sole", perchè lo facciamo tutti, da sempre (salvo i neo disegnatori _un attimo prima di chiamarli progettisti_ anche laureati, che trovandosi in mano un CAD che "fa tutto" si trovano spiazzati quando non riescono a risolvere un semplice sviluppo.. che, per inciso, s'è sempre fatto "a mano" dalla notte dei tempi.)

    Saluti
    Marco


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