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Discussione: Project Lightning

  1. #11
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    Citazione Originariamente Scritto da maxopus Visualizza Messaggio
    Il Project lightning non so se consista in questo, penso che ci sia qualcosa in più che due comandi accorcia e allunga, già presenti nella WF5 con l'edit dinamico.
    In realta' la ST della Siemens non e' solo uno stira e un allunga. Ci sono vincoli e parametri ma non c'e' piu' la storia del modello.

    Faccio un esempio: puoi dire al cad di tenere due facce parallele a distanza di 22 mm una dall'altra, ma la cosa non dipende dal fatto che hai un estrusione lunga 80 mm e l'altra lunga 58, ma semplicmente inserisci una quota "22 mm" fra le due facce. Succede cosi' che stirando una faccia, l'altra gli va dietro conservando il vincolo imposto. Questo vale per molti altri tipi di vincolo ovviamente. L'idea in se e' ottima secondo me, e permette di fare un reale passo avanti rispetto alla modellazione basata su feature e schizzi. In sostanza i vincoli sono piu' "filosoficamente" orientati alla funzione del progetto, invece che doversi ingegnare a costruire una serie di lavorazioni che poi ci permetteranno di ottenere lo scopo del progetto.

    Questo e' valido in teoria, perche' poi a sentire in giro e leggere nei vari forum, pare che l'implementazione Siemens di questa metodologia sia ancora parecchio immatura: soprattutto e' molto difficile avere un'idea chiara dei vincoli attivi sul modello, per cui capita molto spesso che modelli complessi finiscano per avere vincoli in conflitto e risultino alla fine non piu' modificabili. Sembra poi anche che se l'utente voglia vincolare e parametrizzare il modello intero, invece che lasciare le facce libere di essere trascinate come in CoCreate, il modello stesso raggiunga livelli di peso computazionale molto maggiori di uno simile basato sul flusso di lavoro tradizionale.

    Poi io resto sempre perplesso di fronte a modalita' di lavoro che ammettono che l'operatore possa lavorare senza la dovuta precisione, anche avendo visto cosa sono capaci di fare i "caddisti" che lavorano con CoCreate (non che lo strumento sia impreciso in se, e' che per come e' concepito lascia all'operatore la possibilita' di essere impreciso e a volte capita che ci sia chi ne approfitta....).



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  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    In realta' la ST della Siemens non e' solo uno stira e un allunga. Ci sono vincoli e parametri ma non c'e' piu' la storia del modello.

    Faccio un esempio: puoi dire al cad di tenere due facce parallele a distanza di 22 mm una dall'altra, ma la cosa non dipende dal fatto che hai un estrusione lunga 80 mm e l'altra lunga 58, ma semplicmente inserisci una quota "22 mm" fra le due facce. Succede cosi' che stirando una faccia, l'altra gli va dietro conservando il vincolo imposto. Questo vale per molti altri tipi di vincolo ovviamente. L'idea in se e' ottima secondo me, e permette di fare un reale passo avanti rispetto alla modellazione basata su feature e schizzi. In sostanza i vincoli sono piu' "filosoficamente" orientati alla funzione del progetto, invece che doversi ingegnare a costruire una serie di lavorazioni che poi ci permetteranno di ottenere lo scopo del progetto.

    Questo e' valido in teoria, perche' poi a sentire in giro e leggere nei vari forum, pare che l'implementazione Siemens di questa metodologia sia ancora parecchio immatura: soprattutto e' molto difficile avere un'idea chiara dei vincoli attivi sul modello, per cui capita molto spesso che modelli complessi finiscano per avere vincoli in conflitto e risultino alla fine non piu' modificabili. Sembra poi anche che se l'utente voglia vincolare e parametrizzare il modello intero, invece che lasciare le facce libere di essere trascinate come in CoCreate, il modello stesso raggiunga livelli di peso computazionale molto maggiori di uno simile basato sul flusso di lavoro tradizionale.

    Poi io resto sempre perplesso di fronte a modalita' di lavoro che ammettono che l'operatore possa lavorare senza la dovuta precisione, anche avendo visto cosa sono capaci di fare i "caddisti" che lavorano con CoCreate (non che lo strumento sia impreciso in se, e' che per come e' concepito lascia all'operatore la possibilita' di essere impreciso e a volte capita che ci sia chi ne approfitta....).
    Ciao Caccia, il problema è proprio lì ... i vincoli li devi comunque stabilire se vuoi dare un minimo di decenza al progetto.
    E se devi costruire geometrie e definire vincoli non vedo quale sia il tempo risparmiato con questo approccio.

    Non avere l'albero modello, e non disporre pertanto di tante relazioni padre/figlio, non mi sembra una genialata, significa affidare alla buona sorte il controllo di un sacco di relazioni ... si ritornerebbe allo stesso metodo che si aveva con il 2D ... e io non rimpiango quei tempi.

    Il giorno in cui mi dimostreranno, su un progetto mediamente complesso, cronometro alla mano, che questo sistema è più efficiente dell'altro, allora ne prenderò atto e farò tanto di cappello.
    Non fatemi domande, non so fare.

  3. #13
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    Non avere l'albero modello, e non disporre pertanto di tante relazioni padre/figlio, non mi sembra una genialata, significa affidare alla buona sorte il controllo di un sacco di relazioni ... si ritornerebbe allo stesso metodo che si aveva con il 2D ... e io non rimpiango quei tempi.
    Le relazioni ci sono, ma sono fra le facce e non fra le lavorazioni, e quindi non sono relazionate cronologicamente.

    Il giorno in cui mi dimostreranno, su un progetto mediamente complesso, cronometro alla mano, che questo sistema è più efficiente dell'altro, allora ne prenderò atto e farò tanto di cappello.
    Infatti il fatto che sia piu' rapido anche secondo me e' solo una trovata di marketing, se non nella ricostruzione di modelli complessi dove effettivamente la differenza e' notevole.

    Il fatto di eliminare la storia invece potrebbe avere la sua intelligenza, e' solo che la cosa va studiata per bene. La cosa e' ininfluente per modelli semplici, ma per il classico modello "basamento di motore 12 cilindri" con 2500 ficiurs, forse questa metodologia senza storia e' l'approccio giusto, visto cosa succede se si va a modificare una delle funzioni alla radice del modello con esiti a volte impredicibili sulla ricostruzione dello stesso, specie se chi sta modificando il modello non e' lo stesso operatore che l'ha creato... A me e' capitato spesso di decidere di rifare modelli di SE da capo, piuttosto che perdere un'ora a cercare di capire come aveva ragionato chi me l'aveva mandato.



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  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da maxopus Visualizza Messaggio
    Un progetto è fatto di geometrie e di dati, e quelli o glieli ficchi dentro il sistema o nisba.
    Appunto.

    Se parliamo di design magari le quote e i parametri contano poco, e i comandi di modellazione rapida possono anche essere un vantaggio.
    *Postulato n. 1: La Conoscenza è potenza
    *Postulato n. 2: Il tempo è denaro
    Tutti gli ingegneri sanno che: Potenza = Lavoro / Tempo
    Poiché: Conoscenza = Potenza e Tempo = Denaro
    abbiamo dunque con una semplice sostituzione
    Conoscenza = Lavoro / Denaro
    Otteniamo dunque facilmente Denaro = Lavoro / Conoscenza
    Quindi se la Conoscenza tende a zero, il Denaro tende verso infinito.
    Viceversa quando la Conoscenza tende verso infinito, il Denaro tende a zero, anche se il Lavoro è molto elevato.

  5. #15
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    Appunto.

    Se parliamo di design magari le quote e i parametri contano poco, e i comandi di modellazione rapida possono anche essere un vantaggio.
    Scusate se insisto ma c'e' un equivoco di fondo:

    la ST della siemens (e ci scommetto anche il P.L. di PTC) non e' un metodo di modellazione piu' veloce, ma semplicemente un modo diverso di vincolare la geometria del modello. A lume di naso dovrebbe essere un metodo piu' logico e funzionale di quello a cui siamo abituati, anche se forse ancora immaturo.

    Questo metodo di lavoro si porta dietro come conseguenza una maggiore rapidita' di ricostruzione del modello in caso di modifica (e altri vari problemucci), ma non mi pare il punto principale per il 95% degli utenti.



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  6. #16
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    Allora forse non ho capito al 100% di cosa si tratta.

    Ad ogni modo, ragionando per logica, non credo possano stravolgere totalmente il metodo di lavoro, e comunque potrebbero apportare solo migliorie, quindi speriamo bene, non ci resta che aspettare qualche nota ufficiale per capirci di più.
    *Postulato n. 1: La Conoscenza è potenza
    *Postulato n. 2: Il tempo è denaro
    Tutti gli ingegneri sanno che: Potenza = Lavoro / Tempo
    Poiché: Conoscenza = Potenza e Tempo = Denaro
    abbiamo dunque con una semplice sostituzione
    Conoscenza = Lavoro / Denaro
    Otteniamo dunque facilmente Denaro = Lavoro / Conoscenza
    Quindi se la Conoscenza tende a zero, il Denaro tende verso infinito.
    Viceversa quando la Conoscenza tende verso infinito, il Denaro tende a zero, anche se il Lavoro è molto elevato.

  7. #17
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    Le modifiche esplicite in WF6 manterranno cmq la parametricità del modello.
    Si tratta in pratica di una feature di deformazione simile al Warp che consente di ruotare e traslare le geometrie selezionate.

  8. #18
    Utente Senior L'avatar di Parametric_Ozzy
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    Il project lighting non è da intendere come la st di nx.
    Fondamentalmente è basata sui riferimenti di intento, quindi non si staccherà mai completamente dal parametrico, sfrutterà la topologia geometrica piuttosto, quindi darà più libertà e più strade all'utente, se scegliere di modificarla via parametri oppure via "esplicita" ma ripeto mantendendo sempre il legame parametrico, non quindi come st.

    Già nella WF5 é presente, solo che una volta attivato quel fatidico comando, non si può più salvare.. tipo manikin per intenderci.

    Non è che ptc si è comprata co-create solo per il parco utenti, ma per una chiara strategia commerciale , non è questione di marketing e basta.

    Vedrete quando sarà il momento gli estremi vantaggi che questa fusione darà...

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da Parametric_Ozzy Visualizza Messaggio
    ma ripeto mantendendo sempre il legame parametrico, non quindi come st.
    solo per la precisione: la ST di Siemens e' parametrica, nel senso che posso imporre relazioni matematiche fra le variabili del modello. Non e' invece "feature based" come siamo abituati a pensare i cad parametrici, la parametrizzazione viene ottenuta per altre vie (le quote PMI e le "live rules", ossia i vincoli geometrici fra spigoli e facce del modello). ((spero di non aver detto una solenne stupidaggine, in questo momento non posso verificare...))

    Vedremo in futuro quale approccio si sara' dimostrato migliore.



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  10. #20
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    Si spera cmq che per Project Lighting non si intenda solo questa nuova feature di modellazione esplicita ma ci sia ben altro. Di migliorie da fare, per rendere il lavoro più semplice, ce ne sarebbero una vagonata.


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