Risultati da 1 a 8 di 8
  1. #1
    Utente Standard L'avatar di corsaro33
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    Predefinito Informazione cnc Winplasma

    Buon giorno,
    spero di essere nella sezione giusta,

    Chiedo se qualcuno conosce il controllo numerico della Mandelli
    il poco conosciuto Winplasma, mi interesserebbe conoscere anche
    a grandi linee, il suo linguaggio di programmazione.
    Siccome tra alcuni mesi arriverà questa cnc non voglio trovarmi
    impreparato.
    Io sono un programmatore Fanuc ed E.c.s., siccome per sentito dire
    il Winplasma ha una programmazione che lascia spiazzati...
    Grazie

  2. #2
    Utente Junior L'avatar di PopeYe
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    Bè, poco conosciuto, mica tanto visto quante Mandelli ci sono ancora in giro.
    Winplasma non è nientaltro che il buon vecchio Plasma interfacciato con Windows (naturalmente è una modifica successiva, all'epoca c'era solo il Dos)
    E' migliorata l'operatività sui programmi (archivio, editing, ecc...) ma la programmazione è identica a prima.
    Come programmazione assomiglia molto all' Ecs ma gestisce meglio i linguaggi parametrici, ad esempio si possono nominare le variabili oltre ai classici parametri, si può programmare sulla terna assi indipendente dal piano di lavoro, e altre cose che agevolano molto il programmatore ... poi non è detto che uno debba utilizzare per forza tutto il potenziale del CN.
    Se hai dei programmi Ecs puoi replicarli quasi identici su un Plasma, naturalmente non potresti fare l'inverso.
    Bisogna abituarsi un attimo ai linguaggi evoluti poi il resto vien da sè.
    Esiste anche una versione del Plasma 'evoluto' , ma ce ne sono pochi in giro visto che dopo un pò il Plasma è morto definitivamente insieme all'azienda, peccato ... negli anni '80 era il N.1 .
    Il vero problema di questo CN non è la programmazione ma i ricambi , schede, azionamenti, ecc... , nuovi non esistono praticamente più, normalmente i ricambi sono 'rigenerati' e non durano tanto, almeno sulla nostra macchina.
    Ogni tanto sei fermo ai box ...

  3. #3
    Utente Standard L'avatar di corsaro33
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    Grazie PopeYe per le info,
    diciamo che mi hai sollevato un pochino sulla programmazione,
    ora il dubbio è sull'elettronica!
    Chi retrofitta la macchina ci ha detto che installa il controllo nuovo, ma probabilmente
    interfacciato con il resto vecchio...
    resterà un punto da chiarire.
    Se posso approfittare della tua pazienza visto che ti intendi di programmazione,
    di seguito posto una parte di programma dell'ecs,
    saresti cosi gentile di dirmi se sono uguali?
    Grazie
    N0
    N1 OW1OX1OY1OZ1 ----setta irigini N1----
    N2 CLY+PCXW -----compensazione lunghezza sulla Y e assi di contornatura XW-------
    N3 T5M06
    N4 M03S54F600
    N5 G00Z0
    N6 X-40W-26.9
    N7 Y-20
    N8 G01X821.9W-26.9
    N9 X821.9W101.9
    N10 W101.9X-26.9
    N11 X-26.9W-30
    N12 G00Y400M05M00
    N13 T14M06
    N14 M03S50F1250
    N15 G00X-55W37.5
    N16 Y0
    N17 G01X850W37.5
    N20 G00Y400M05M00
    N21 T4M06
    N22 M03S72F1500
    N23 G00X-25W-20
    N24 Y-5
    N25 G01X815W-20
    N26 X815W95
    N27 W95X-20
    N28 X-20W-30
    N29 G00Y400M05M00
    N29,1 X1500 W300
    N30 T5M06
    N31 OW2OX2OZ2OY2
    N32 G91NA4NB29 -------ripete da blocco N4 a N29--------
    N33 T25M06 (PUNTA A GRADINO)
    N34 Z0CFY
    N35 M03S16F40
    N36 G83G04R3E-85RA20D2 -------ciclo di foratura interrotta----------
    N37 X97.5W36.5M07
    N38 X297.5W36.5
    N39 X497.5W36.5
    N40 X697.5W36.5
    N43 G80M09
    N44 G00Y300M05M00
    N50 X1500 W300M02

  4. #4
    Utente Senior L'avatar di Meccbell
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    Ciao Corsaro.
    Causa esperienza diretta , ti (vi) do un consiglio spassionato: se dovete retrofittare una macchina buttate a rottame tutto il pacchetto ellettronico (al massimo, sempre che sia possibile, tenete i motori e gli encoder).
    La parte governo del cnc è quella che si sostituisce con più facilità, ma è anche quella che ha meno problemi a livello guasti (oramai sono praticamente tutti dei pc ricarrozzati).
    I veri problemi arrivano con la parte di potenza e segnatamente con gli azionamenti.

    Come dice PopeYe, se i ricambi iniziano a diventare merce rara non solo il loro costo sale esponenzialmente, ma i tempi di fermo macchina aumentano in proporzione, sia per la frequenza dei guasti e sia per i tempi di reperimento delle parti da sostituire.

    Morale, il rischio è che per risparmiare alcune migliaia di euro oggi se ne tirino fuori almeno il doppio in relativamente poco tempo, tra costo diretto delle riparazioni e tempi di fermo macchina.
    Meccbell, the Chipmaker

    "L'epoca della procrastinazione, delle mezze misure, del mitigare, degli espedienti inutili, del differire sta giungendo alla fine.
    Ora stiamo entrando nell'epoca dove ogni azione causa conseguenze."


    Winston L.S. Churchill
    (dal discorso alla House of Commons del 12 novembre 1936, citato anche da Al Gore in Una scomoda verità)



  5. #5
    Utente Standard L'avatar di corsaro33
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    Ciao Meccbell,
    in officina abbiamo per la maggiore fanuc
    con i quali ci troviamo molto bene (in fatto di affidabilità),
    siccome la macchina in questione è una Mandelli regent 1500 ed è provvista
    di linee ottiche di misura,
    ci hanno spiegato che fanuc non digerisce facilmente questi sistemi a meno
    che non si cambia tutto.
    Mi sembra di aver capito che l'alternativa al winplasma sia il cn della siemens
    che però andrebbe interfacciato con i componenti vecchi.
    Comunque il tutto è ancora da definire, farò delle domande più specifiche
    in questa direzione.
    Grazie per i preziosi consigli...
    a risentirci

  6. #6
    Utente Junior L'avatar di PopeYe
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    Visto che siamo tornati dalle ferie ... eccoci qua , il part-program dovrebbe essere svolto così:

    N0
    N10 O1XYZW ----setta irigini N1----
    N20 G20 XWY -----compensazione lunghezza sulla Y e assi di contornatura XW-------
    N30 T5 M06
    N40 <RIP=1> ---definizione variabile utilizzata per ripetizione---
    N50 M03 S54 F600
    N60 G00 Z0
    N70 X-40 W-26.9
    N80 Y-20
    N90 G01 X821.9 W-26.9
    N100 X821.9 W101.9
    N110 W101.9 X-26.9
    N120 X-26.9 W-30
    N130 G00 Y400 M05 M00
    N140 T14 M06
    N150 M03 S50 F1250
    N160 G00 X-55 W37.5
    N170 Y0
    N180 G01 X850 W37.5
    N190 G00 Y400 M05 M00
    N200 T4 M06
    N210 M03 S72 F1500
    N220 G00 X-25 W-20
    N230 Y-5
    N240 G01 X815 W-20
    N250 X815 W95
    N260 W95 X-20
    N270 X-20 W-30
    N280 G00 Y400 M05 M00
    N290 <IF(RIP)9999,350,300> ---salto condizionato utilizzato per ripetiz.---
    N300 X1500 W300
    N310 T5 M06
    N320 O2XYZW
    N330 <RIP=0>
    N340 <IF(RIP)9999,50,350> -------ripete da blocco N50 a N280-------
    N350 T25 M06 (PUNTA A GRADINO)
    N360 Z0
    N370 M03 S16 F40 M07
    N380 G87 <PP=97.5> <QP=36.5> <RP=20> <RR=3> <EL=-85> <DR=2> <DW=0.2> <RA=20> -------ciclo di foratura interrotta----------
    N390 <PP=297.5>
    N400 <PP=497.5
    N410 <PP=697.5>
    N420 G00 Y300 M05 M09 M00
    N430 X1500 W300
    N440 M30

    Come puoi vedere , la grossa differenza la trovi per ripetere parti di programma visto che bisogna utilizzare i salti condizionati , il linguaggio dei salti è uguale a quello dell' ECS 2300 e successivi , il resto grossomodo rimane sempre quello .
    Per la foratura non si utilizzano mai gli assi reali ma quelli 'flessibili' P-Q-R indipendenti dal piano di lavoro.

  7. #7
    Utente Standard L'avatar di corsaro33
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    Ciao e grazie per le delucidazioni,
    si sono molto simili,
    quello che proprio non mi piace sono i cicli di foratura,
    che difficilmente riusciro' a modificare il postprocessor del cam senza l'assistenza!
    Grazie di nuovo e buon rientro

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da PopeYe Visualizza Messaggio
    Visto che siamo tornati dalle ferie ... eccoci qua , il part-program dovrebbe essere svolto così:

    N0
    N10 O1XYZW ----setta irigini N1----
    N20 G20 XWY -----compensazione lunghezza sulla Y e assi di contornatura XW-------
    N30 T5 M06
    N40 <RIP=1> ---definizione variabile utilizzata per ripetizione---
    N50 M03 S54 F600
    N60 G00 Z0
    N70 X-40 W-26.9
    N80 Y-20
    N90 G01 X821.9 W-26.9
    N100 X821.9 W101.9
    N110 W101.9 X-26.9
    N120 X-26.9 W-30
    N130 G00 Y400 M05 M00
    N140 T14 M06
    N150 M03 S50 F1250
    N160 G00 X-55 W37.5
    N170 Y0
    N180 G01 X850 W37.5
    N190 G00 Y400 M05 M00
    N200 T4 M06
    N210 M03 S72 F1500
    N220 G00 X-25 W-20
    N230 Y-5
    N240 G01 X815 W-20
    N250 X815 W95
    N260 W95 X-20
    N270 X-20 W-30
    N280 G00 Y400 M05 M00
    N290 <IF(RIP)9999,350,300> ---salto condizionato utilizzato per ripetiz.---
    N300 X1500 W300
    N310 T5 M06
    N320 O2XYZW
    N330 <RIP=0>
    N340 <IF(RIP)9999,50,350> -------ripete da blocco N50 a N280-------
    N350 T25 M06 (PUNTA A GRADINO)
    N360 Z0
    N370 M03 S16 F40 M07
    N380 G87 <PP=97.5> <QP=36.5> <RP=20> <RR=3> <EL=-85> <DR=2> <DW=0.2> <RA=20> -------ciclo di foratura interrotta----------
    N390 <PP=297.5>
    N400 <PP=497.5
    N410 <PP=697.5>
    N420 G00 Y300 M05 M09 M00
    N430 X1500 W300
    N440 M30

    Come puoi vedere , la grossa differenza la trovi per ripetere parti di programma visto che bisogna utilizzare i salti condizionati , il linguaggio dei salti è uguale a quello dell' ECS 2300 e successivi , il resto grossomodo rimane sempre quello .
    Per la foratura non si utilizzano mai gli assi reali ma quelli 'flessibili' P-Q-R indipendenti dal piano di lavoro.

    Abbiamo due utensili che lavorano senza refrigerante,con una velocità di taglio che fa paura.
    Aggiungerei <RIP=RIP-1> nel caso in cui <RIP=8> , per esempio.
    Ciclo di foratura interrotta per 85 mm ? Non sarebbe meglio un preforo ?
    M00 ? Dobbiamo controllare il pezzo dopo ogni lavorazione ?


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