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  1. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da Maxopus
    Per grandi linee ho compreso il processo, sarebbe utile avere degli esempi concreti in modo da poter analizzare per bene il flusso.
    Se ne hai voglia mi rendo disponibile a capire cosa si potrebbe fare.
    Maxopus, hai un messaggio privato.

    Citazione Originariamente Scritto da The_Matrix Visualizza Messaggio
    Guarda che è molto molto + semplice prendere il tuo programma ed integrarlo nel CAD che interfacciarlo e fargli creare geometria... credimi...
    Se lo lasci esterno avrai sempre grossi limiti dati da come puoi mandare al CAD le "istruzioni" e che cosa il CAD stesso può fare.
    Credo che dipenda dal grado di apertura verso l'esterno dei vari CAD e della vastità e qualità delle API.
    Purtroppo su questo punto i commerciali sono quasi totalmente impreparati e mi sto documentando in rete.

    Citazione Originariamente Scritto da The_Matrix Visualizza Messaggio
    PS. per quel che devi fare tu secondo me OSD non va bene... troppo poco "automatizzabile".
    Oggi ho visitato l'ufficio tecnico dell'azienda di un amico dove hanno OneSpace Cocreate.
    Ora credo di avere abbastanza chiara la differenza tra parametrico e non: diciamo che il parametrico richiede una disciplina ed una conoscenza dello strumento notevoli per evitare di arrivare alla fine del progetto e trovarsi un vincolo indesiderato nel caso si debba fare una modifica o ci si scontri con un problema imprevisto.
    Il non parametrico lascia maggiore libertà, mi è parso più immediato nell'utilizzo e non richiede un'approfondita conoscenza di come sono arrivato a definire una forma o una geometria.
    Probabilmente per un uso non continuativo, su molti progetti ripresi in mano magari a mesi di distanza, non avere vincoli può essere un vantaggio.
    D'altra parte, mi pare di capire che si perdano tutte quelle 'regole' che permettono di evitare errori banali (tipo imporre la coassialità di due fori, interassi proporzionati alle dimensioni del pezzo, ecc.).
    Mi è parso meno esoso di risorse hardware, ma non mi è piaciuto il fatto che con una licenza si possa aprire un solo progetto alla volta!
    Al momento il parametrico è in vantaggio: le mie forme sono semplici e ripetitive, quindi le strutture delle features dei vari progetti (stampi) dovrebbero essere semplici e molto simili fra loro.
    Oltretutto, conoscendomi, se mi concedessi troppa libertà di fare e disfare quello che voglio, sarei in grado di combinare dei casini pazzeschi
    Meglio perdere un po di tempo in formazione e pianificazione, ma poi poter avere delle relazioni e vincoli tra i vari componenti e poter parametrizzare dei modelli di base per ricavarne delle varianti cambiando i parametri giusti.
    Pensavo di trovare un PDM, viste le dimensioni aziendali, ma anche loro gestiscono tutto a mano, nel senso che si affidano il tutto a nomi di file descrittivi, all'organizzazione delle cartelle del file system.


    Citazione Originariamente Scritto da The_Matrix
    Se ti piace l'approccio "esplicito" ci sono dei CAD che questo approccio ce l'hanno insieme al parametrico.
    Fuori i nomi

    Grazie ancora a tutti.

  2. #22
    Moderatore Solidworks L'avatar di re_solidworks
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    Citazione Originariamente Scritto da FlatSix Visualizza Messaggio
    Oggi ho visitato l'ufficio tecnico dell'azienda di un amico dove hanno OneSpace Cocreate.
    Ora credo di avere abbastanza chiara la differenza tra parametrico e non: diciamo che il parametrico richiede una disciplina ed una conoscenza dello strumento notevoli per evitare di arrivare alla fine del progetto e trovarsi un vincolo indesiderato nel caso si debba fare una modifica o ci si scontri con un problema imprevisto.
    Il non parametrico lascia maggiore libertà, mi è parso più immediato nell'utilizzo e non richiede un'approfondita conoscenza di come sono arrivato a definire una forma o una geometria.
    Probabilmente per un uso non continuativo, su molti progetti ripresi in mano magari a mesi di distanza, non avere vincoli può essere un vantaggio.....
    È la solita pantomina che raccontano i commerciali dei contestuali. Se ti vai a impelagare in catene di relazioni senza capo ne coda è perchè non sai utilizzare lo strumento.
    Il parametrico non è per niente difficile da utilizzare e mantenere la storia aiuta nelle modifiche future.
    Nel tuo caso le configurazioni possono aiutarti molto per le varie istanze.
    Fossi in te mi guarderei Proe+windchill productpoint e Solidworks+Ready2works.
    Le demo dei cad+pdm sono fondamentali e vedere un'azienda a regime lo è ancora di più, soprattutto per quanto riguarda il pdm.

    Vedi delle demo e chiedi al rivenditore che contatti di vedere un suo cliente a regime insieme a lui.

    Buona scelta!!!

  3. #23
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da FlatSix Visualizza Messaggio
    Fuori i nomi

    Grazie ancora a tutti.
    Per adesso solo NX al 100%.
    SE ha qualche limite.

    Fra un paio di anni al massimo saranno tutti allineati.

  4. #24
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da re_solidworks Visualizza Messaggio
    È la solita pantomina che raccontano i commerciali dei contestuali. Se ti vai a impelagare in catene di relazioni senza capo ne coda è perchè non sai utilizzare lo strumento.
    Il parametrico non è per niente difficile da utilizzare e mantenere la storia aiuta nelle modifiche future.
    Nel tuo caso le configurazioni possono aiutarti molto per le varie istanze.
    Fossi in te mi guarderei Proe+windchill productpoint e Solidworks+Ready2works.
    Le demo dei cad+pdm sono fondamentali e vedere un'azienda a regime lo è ancora di più, soprattutto per quanto riguarda il pdm.

    Vedi delle demo e chiedi al rivenditore che contatti di vedere un suo cliente a regime insieme a lui.

    Buona scelta!!!
    Non è una pantomima.
    Ovvio, se fai cubetti non ti capiterà mai... garantito.
    Se fosse come dici tu:
    OSD non esisterebbe da un pezzo
    NX e SE non avrebbero la ST
    PTC non starebbe pensando di integrarlo
    Catia non avrebbe Live Shape
    SWX non sarebbe li li per metterlo nella 2011

    Entrambi gli approcci hanno il loro valore.

  5. #25
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Citazione Originariamente Scritto da FlatSix Visualizza Messaggio
    Al momento il parametrico è in vantaggio: le mie forme sono semplici e ripetitive, quindi le strutture delle features dei vari progetti (stampi) dovrebbero essere semplici e molto simili fra loro.
    Oltretutto, conoscendomi, se mi concedessi troppa libertà di fare e disfare quello che voglio, sarei in grado di combinare dei casini pazzeschi
    Meglio perdere un po di tempo in formazione e pianificazione, ma poi poter avere delle relazioni e vincoli tra i vari componenti e poter parametrizzare dei modelli di base per ricavarne delle varianti cambiando i parametri giusti.
    ----
    Pensavo di trovare un PDM, viste le dimensioni aziendali, ma anche loro gestiscono tutto a mano, nel senso che si affidano il tutto a nomi di file descrittivi, all'organizzazione delle cartelle del file system.
    Ti sei già dato la risposta: vai con un parametrico. Ne trarrai grandi vantaggi.

    Ricordati questo: un PDM non è la "soluzione". E' come una lampada su una scrivania... se sulla scrivania hai casino la luce non te lo mette a posto... ti fa solo vedere meglio il casino che hai.
    Se chi ti sta per vendere il "sistema" non è un peracottaio, passerà 1 giorno per capire come lavori e proporti la miglior soluzione implementativa:
    - Naming
    - Workflow di approvazione
    - Documentazione associata
    - Regole di visibilità
    - Sicurezza
    - Classificazione
    - Import e gestione dello storico (spero non te ne sia dimenticato)
    - etc etc

    PS: L'azienda che hai visitato non ha un PDM...

  6. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da The_Matrix Visualizza Messaggio
    Entrambi gli approcci hanno il loro valore.
    I sistemi sincroni o espliciti secondo me sono molto adatti all'utilizzo in ambienti multi-cad, mentre se il flusso di lavoro avviene tutto dentro la stessa azienda, il parametrico dovrebbe essere molto migliore, almeno a sentire i commenti sul forum americano di SE di utenti che provano a fare con la ST dei solidi un minimo complessi...

    Poi in realta' la compatibilita' va in un verso solo, e cioe' dal pesce piccolo verso il pesce grande, altrimenti non si capisce perche' anche le aziende che hanno cad espliciti o sincroni invariabilmente ti chiedano di comprare lo stesso cad che usano loro. Se questi strumenti fossero veramente cosi' versatili, queste richieste non verrebbero fatte.

    Comunque per chi ha aperto il topic: esplicito o sincrono NO, perche' non supportano l'associativita' fra parti (almeno quelle di CoCreate e Solid Edge, per fortuna SE ha ancora l'ambiente tradizionale)! Vale a dire che se modificherai la testa della vite da 6 a 8 lati, lo stampo rimarra' a sei.



    stimarchetti.altervista.org - Progettazione Meccanica

  7. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    I sistemi sincroni o espliciti secondo me sono molto adatti all'utilizzo in ambienti multi-cad, mentre se il flusso di lavoro avviene tutto dentro la stessa azienda, il parametrico dovrebbe essere molto migliore, almeno a sentire i commenti sul forum americano di SE di utenti che provano a fare con la ST dei solidi un minimo complessi...

    Poi in realta' la compatibilita' va in un verso solo, e cioe' dal pesce piccolo verso il pesce grande, altrimenti non si capisce perche' anche le aziende che hanno cad espliciti o sincroni invariabilmente ti chiedano di comprare lo stesso cad che usano loro. Se questi strumenti fossero veramente cosi' versatili, queste richieste non verrebbero fatte.

    Comunque per chi ha aperto il topic: esplicito o sincrono NO, perche' non supportano l'associativita' fra parti (almeno quelle di CoCreate e Solid Edge, per fortuna SE ha ancora l'ambiente tradizionale)! Vale a dire che se modificherai la testa della vite da 6 a 8 lati, lo stampo rimarra' a sei.
    Ho conosciuto decine di superfighi con il parametrico che messi di fronte ad un assembly con pezzi di media complessità, non fatto da loro, sono stati ORE ad analizzare parametri e relazioni, tentare modifiche etc...

    Ho visto tecnici PTC che dopo 6 ore di tentativi per modificare una coppa dell'olio di un motore V8 fatto a Maranello da un olandese hanno esportato e reimportato, eliminato il condotto e rifatto da zero pur di consegnare.

    Sicuramente tu non sei fra questi.

  8. #28
    Utente Senior L'avatar di The_Matrix
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    Intendiamoci.
    Io non sono un sostenitore della ST.
    Semplicemnete non mi piacciono gli atteggiamente manichei.

  9. #29
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
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    Citazione Originariamente Scritto da The_Matrix Visualizza Messaggio

    Sicuramente tu non sei fra questi.
    Io faccio solo torniti e fresati, quando ho 10 features nell'albero inizio gia' a pensare di aver sbagliato la modellazione.



    stimarchetti.altervista.org - Progettazione Meccanica

  10. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    Io faccio solo torniti e fresati, quando ho 10 features nell'albero inizio gia' a pensare di aver sbagliato la modellazione.
    Sei fortunato.
    Io normalmente ho a che fare con modelli un minimo più complessi.
    Comunque in questo caso hai ragione tu: Flat_Six avrà a che fare con cubetti e similari, facendo stampi.

    Flat_Six = quello che penso io?


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