Risultati da 1 a 2 di 2
  1. #1
    RUGGIUNO
    Visitatore

    Predefinito [Recuperato] SolidWorks vs Pro/E nella progettazione di stampi per forgiatura

    ???
    28-06-2005, 18.16.14

    Sto considerando l'acquisto di un nuovo CAD ed ho ristretto le alternative ai soli SolidWorks e Pro/E, in quanto ritengo abbiano un buon rapporto tra capacità tecniche e costo, anche in relazione alle mie esigenze.
    L'applicazione principale è quella della progettazione di stampi per la forgiatura di pale per turbina e compressore. I punti salienti del processo sono:
    - modellazione della pala finita (importazione dei punti delle sezioni alari, costruzione di spline precise e regolari)
    - modellazione della pala forgiata (sovrametalli, numerosi raccordi anche di una certa complessità , sformi; anche in questa fase è richiesta precisione e controllo)
    - modellazione dello stampo (i due semistampi sono blocchi unici, i passi salienti sono la determinazione delle linee di divisione e il disegno dell'uscita degli sfridi (l'impronta dello stampo non "chiude", è necessario lasciare una sezione di uscita del materiale))
    Miglioramenti desiderati:
    - rapidità e affidabilità nello svolgiomento del processo di progettazione al CAD
    - parametrizzazione delle scelte di progetto (ad es. valore dei sovrametalli)
    - possibilità di effettuare rapidamente modifiche anche in fase avanzata
    L'opinione che mi sono fatto dei due strumenti oggetto di valutazione:
    - SW è forse tecnicamente inferiore a Pro/E in questo momento ma è anche in forte crescita. Al contrario temo che Pro/E, sicuramente consolidato ma più "anziano", abbia minori margini di miglioramento.
    - Pro/E, diversamente da SW, è modulare e quindi temo di non trovare alcuni tool specifici nella versione base. Con SW non dovrei avere di queste sorprese, e quindi ci dovrei trovare anche strumenti specifici per gli stampisti che in Pro/E sono disponibili invece in moduli aggiuntivi.
    - Pro/E è comunque uno strumento di comprovata validità e in questo momento viene venduto a prezzi veramente competitivi. In particolare ci sono promozioni che permetterebbero di aggiungere al CAD l'analisi FEA e il CAM con poco più di 10000euro in totale.
    Che consiglio mi date?
    Grazie


    UGoverAll
    28-06-2005, 19.02.55

    Sigh, Sob, non hai messo nella short list il + bel CAD del mondo: UG... vabbè, il dio potente del CAD di punirà ... :-)

    magari SWX va bene, però mi permetto di consigliarti caldamente per questo tipo di attività Pro/E.
    Tecnicamente (a parte UG ;-) ) è veramente forte e completo.

    Hai anche centrato perfettamente il problema: la modularità che potrebbe riservarti sorprese... spendi un pò di tempo in + con i commerciali PTC e vedi di farti consigliare il giusto package...
    Se TECNICAMENTE scegli Pro/E, magari faccio uno squillo a un ex-collega PTC e chiedo a Lui una configurazione adatta...

    Ancora un warning, se lo accetti: i moduli molto "verticali" (Pro/Cast per es) anche se sembrano un portento, sono troppo automatici e rigidi, quindi inutili...

    Se ascolti me, vai su una configurazione base che comprenda anche le superfici, ti troverai bene e ne avrai a sufficienza.

    Il CAM di Pro/E, anche se poco conosciuto, va molto bene, ti puoi fidare (quando ero in PTC, 5 anni fa era un pò difficile da usare, ma dalla V2000 alla WF3 di acqua sotto i ponti ne è passata)...
    Il FEA è potente (Mechanica) e discretamente facile da usare... ma ti serve?

    Il fatto che Pro/E sia + vecchio e quindi con meno margini di sviluppo, rispetto a SWX: non credo proprio...

    DIMENTICAVO: Se scegli Pro/E, con una configurazione "bassa" e poco costosa (che hai capito, ti consiglio...), spendi qualche soldo in consulenza: non sai quanto può far bene ad un utilizzatore avere l'aiuto di chi lo strumento lo conosce bene.

    ... ovviamente il consulente deve avere le "palle", altrimenti perdi tempo o addirittura ti fai un'idea sbagliata del software... comunque di gente "cazzuta" in PTC ce ne dovrebbe ancora essere...

    Ciao



    L_ARTIGIANO
    29-06-2005, 17.27.19

    Nel 2003 ero nella stessa situazione, a parte che io faccio cose molto (?) più semplici.
    La mia piccola aziendina progetta e costruisce conchiglie in gravità per terzi e per i propri prodotti, che sono fusioni in alluminio.
    Per farla breve alla prova sul campo, con superfici, ma soprattutto con gli SFORMI e RACCORDI SolidWorks è stato sconfitto, sarà che i dimostratori non erano "cazzuti" ma le mie fusioni non sono stati in grado modellarle, mentre il "dotato" dimostratore/istruttore di Pro/E me le ha fatte modellare a me.
    Comunque il colpo di grazia a SW l'ha dato il modulo CAM di Pro/E.
    Quanta comodità avere il modulo CAM perfettamente integrato nell'ambiente CAD...
    E che risparmio se penso che ho lo pagai come Pro/E , circa 5000€+IVA mentre avevo offerte per oltre 14000€+IVA per Mastercam o Lemoine (con inclusa licenza di Rhino per tappare i buchi negli IGES....)
    Per la tua preocupazione sulla crescita di Pro/E nel 2003 ho acquistato la Wildfire1 ora già parlano della 3, non mi sembrano tanto fermi.

    Ciao e vai tranquillo con Pro/E

    Per UGoverAll: se anche UG avesse avuto una configurazione "bassa" a prezzi umani lo avrei valutato volentieri, ma mi sa che in quella fascia pesterebbero i piedi a SE...
    Ultima modifica di Sandra_ME30; 12-03-2008 alle 00: 13

  2. #2
    RUGGIUNO
    Visitatore

    Predefinito

    UGoverAll
    30-06-2005, 19.27.59

    Ciao Artigiano...
    Anche se UG è il mio strumento preferito ( :-( ) ... il BVP (Buon Vecchio Pro/E) rimarrà sempre nel mio cuore...
    Sono contento che il SW ti soddisfi...

    Adesso UG ha ripacchettizzato il SW per scendere un pò di prezzo, ma comunque ai prezzi di SWX o Pro/E non arriva...

    Ciao



    L_ARTIGIANO
    01-07-2005, 10.51.45

    Ciao anche a te UGoverAll

    Sempre in lotta contro la mediocrità ?



    UGoverAll
    02-07-2005, 16.04.24

    Sempre in lotta contro la mediocrità !!
    In questo mondo iper-competitivo i mediocri se li mangeranno I CINESI...

    Una cosa che "odio" è l'atteggiamento di molti progettisti o responsabili che di fronte alle innovazioni si rifugiano sempre nei soliti luoghi comuni:
    "Tanto in azienda nessuno capirebbe...."
    "A noi queste cose non servono, andiamo tanto bene così..."
    "Se i progettisti imparano queste metodologie poi devo pagarli di +..."

    ... il loro destino, come ti ho già detto, è essere mangiati dal HU o del CHEN di turno...

    La mia soddisfazione è che recentemente ho mandato alcuni dei miei ragazzi a lavorare in Giappone (Nissan), in Germania (DCX e Nok), in GB (RR).
    Questi ragazzi sono estremamente motivati e capaci: sono andati ed hanno spaccato il c..o ai passeri... ho ricevuto commenti sulle loro capacità addirittura sorprendenti...

    Potrei dire che hanno un buon maestro...

    Anche tu probabilmente appartieni alla schiera di quelli che "rimarranno": scegliere un software non solo perchè è bello o facile o costa poco, ma chiedere di testarlo sul campo, su sformi e raggi è il metodo migliore per scegliere il prodotto che + si adatta alle vostre caratteristiche...

    Ciao



    MacGG
    04-07-2005, 12.38.29

    Ciao UGoverALL,

    ho dato una sbirciata a questo tread,
    (come fare a comparare SW, con ProE?) e credevo
    di leggere le solite mediocricità , invece tu hai dato un buon
    suggeriemnto di discussione.

    Pur ora tifando per un CAD diverso (CATIA V5), sono stato
    anch'io un ex ProE, I-DEAS, SW, MechDesk, e solo così si
    capisce la differenza tra CAD di alto livello e quelli di basso.

    Ovvero quelli che ti danno soddisfazioni, che il lavoro è un piacere,
    che ti danno la flessibilità di fare le cose come uno meglio
    le interpreta e quelli con cui invece devi continuarti a dire
    chi si accontenta gode!!

    Saluti
    MacGG



    UGoverAll
    04-07-2005, 17.52.15

    MacGG: "... Pur ora tifando per un CAD diverso (CATIA V5), sono ..."

    ... Peccato, mi eri simpatico...

    A parte gli scherzi: da ex utente pro/E che ne pensi di V5?
    Sono stato a cena con geste di Iveco Powertrain e Ferrari Motori... hanno testato V5...

    Beh, sono stati sinceramente delusi dalle capacità del modellatore su casistiche complesse (il compitino era modellare una testa in entrambi i casi).

    ... Credo che anora oggi, come puro modellatore di parti il BVP sia imbattibile...

    Ciao



    MacGG
    05-07-2005, 09.02.21

    Hei UGoverALL,
    non ti sono più simpatico?

    Comunque riguardo la tua domanda, credo che se ci limitiamo alla semplice modellazione
    di una parte, assieme, etc, credo che il BVP possa acora battersi degnamente, direi alla pari, poi sai bene anche tu, che di fronte ad utenti esperti, è difficile farsi dire che qullo che hanno difronte è meglio di quello che stanno usando.
    Credo poi, visto i nomi che mi fai, probabilmente le persone che gli hanno mostrato la V5, non erano completamente all'altezza (bisogna poi vedere quando è stata fatta la cosa), in quanto come dicevo da quqlche parte, non sono molti, specie in Italia, le persone che sanno utilizzare la V5.
    Credo comunque che la V5, dia molte possibilità in più, rispetto il BVP, per fare le cose, se poi andiamo sui moduli specialistici (structure design, weld design, composite modeler, tubing e piping, tutti i moduli del CAM, etc), c'è un abisso.

    Io credo che chi conosceva (conosce) il BVP, con la V5 lo possa battere.

    Saluti.
    MacGG



    UGoverAll
    05-07-2005, 10.53.52

    Sai, io e Catia abbiamo un rapporto conflittuale... da quando ci siamo lasciati la vita x noi non è stata + la stessa.
    Poi gli "amanti" di Catia sono un pò antipatici...
    ;-)
    Ciao!



    ciaoce
    03-03-2006, 09.56.13

    - SW è forse tecnicamente inferiore a Pro/E in questo momento ma è anche in forte crescita. Al contrario temo che Pro/E, sicuramente consolidato ma più¹ "anziano", abbia minori margini di miglioramento.
    Mi permetto di contraddirti. Ho lavorato per tre anni con SWX, e adesso sono passato a pro/E da 6 mesi. Credo che la storia dei margini di sviluppo sia vecchia, e risalga all'epoca pre-WF, quando in PTC decisero di supportare pienamente intralink mettendo in disparte Pro/E. NOn è più così.
    I miglioramenti si vedono tutti i giorni, e me ne rendo conto poichè utilizzo sia la 2001 che la wf2 ed ho già in mano la wf3 per le prime prove.

    Pro/E, diversamente da SW, è modulare e quindi temo di non trovare alcuni tool specifici nella versione base. Con SW non dovrei avere di queste sorprese, e quindi ci dovrei trovare anche strumenti specifici per gli stampisti che in Pro/E sono disponibili invece in moduli aggiuntivi.

    Credo che Pro/E nella versione base sia già molto completo.
    Ha praticamente tutto ciò che ha la concorrenza (ad esclusione del modulo cosmos express, piuttosto inutile per i tuoi scopi direi). Gestisce superfici anche molto complesse, e ha ottimi strumenti per l'analisi degli stessi. Anche l'analisi di sformo ritengo sia superiore a quella di swx. Io lavoro principalmente con la plastica, qundi sono funzioni che utilizzo regolarmente.

    - Pro/E è comunque uno strumento di comprovata validità e in questo momento viene venduto a prezzi veramente competitivi. In particolare ci sono promozioni che permetterebbero di aggiungere al CAD l'analisi FEA e il CAM con poco più di 10000euro in totale.
    Che consiglio mi date?
    Grazie
    Per l'utilizzo che ne vuoi fare sicuramente Pro/E.
    C'è una funzione, che si chiama "master model", che ti permette di gestire grezzo, finito e semistampi come parti diverse (e quindi con codici diversi) nonostante abbiano origine tutti dallo stesso file (il master, appunto). Se non è parametrizzazione questa!
    Non credo SWX abbia funzioni simili, ma sono pronto ad essere smentito!

    Saluti...
    Ultima modifica di Sandra_ME30; 12-03-2008 alle 00: 23


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