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  1. #11
    MOD.Stampi e manuf.indust L'avatar di SHIREN
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    Predefinito Riferimento: Disegno destinato al taglio a laser: come procedere?

    Citazione Originariamente Scritto da AndreaL Visualizza Messaggio

    Ma voi quando mandate un disegno al taglio laser aggiungete anche la tabella e la squadratura del foglio o il disegno nudo? Io ci ho messo anche qualche quota per un riferimento.
    ciao a tutti
    fare un disegno da inviare al laser
    significa industrializzare una prog.
    quindi i disegni devono riportare tutte le info necessarie per facilitare l'operatore
    il lavoro del laser come tutti gli altri tipi di lavorazioni
    ha una tolleranza che grosso modo va da piu o meno 1mm
    bisogna tollerare le zone grezze non sottoposte ad una successiva lavorazione mecc
    se non e' stato previsto nel tre d bisogna aggiungere il sovrametallo di laorazione
    inoltre in alcuni casi va indicato la posizione di ingresso del laser
    questo rimane all'atto dell'inizio del lavoro una bella "gnocca" che puo anche dare fastidio
    per una mia personale esperienza
    (sono sempre contestato perche perdo tempo )
    trasformo tutte le linie archi splain ecc da semplici linie in polilinie chiuse
    questo perche quando salvo in dwg o dxf i file da alcuni cad3d
    si possono perdere qualche linia o punti oppure la catena rimane aperta

    comunque
    ho fatto un attimo fatica nel capire lo scopo della discussione
    vanno bene le descrizioni per le configurazioni fatte dagli amici
    RE..... sampson e caccia
    pero il mio pensiero e sempre quello di disinguere la prog cad3d
    dall'industrializzazione del disegno
    avendo salvato un qualsiasi assieme con relative viste e sez
    in dwg o dxf cancello cio che non mi serve per il taglio laser
    attivando i relativi layer per tabelle quote diciture ecc
    in attesa di un riscontro
    salutissimi

  2. #12
    Mod. Creo e Reverse Eng. L'avatar di maxopus
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    Predefinito Riferimento: Disegno destinato al taglio a laser: come procedere?

    Quando lavoravo per un'azienda che eseguiva questo tipo di lavorazioni la procedura era:
    - all'operatore CAM arrivava comunque la tavola del pezzo, nella quale sono indicate tutte le specifiche (spessore, qualità materiale, finitura, verso di finitura nel caso degli acciai inox satinati, tabella di tolleranza, eventuali specifiche sui microgiunti laddove queste erano importanti) e l'ordine di produzione con indicata la quantità
    - l'operatore CAM prelevava il dxf in scala 1:1 dal server
    - il dxf consisteva nel pezzo sviluppato, senza linee di piega e con le eventuali lavorazioni di punzonatura ove previste

    Il semplice dxf in scala 1:1 è assolutamente insufficiente.
    Non fatemi domande, non so fare.

  3. #13
    MOD.Stampi e manuf.indust L'avatar di SHIREN
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    Predefinito Riferimento: Disegno destinato al taglio a laser: come procedere?

    Citazione Originariamente Scritto da maxopus Visualizza Messaggio
    Quando lavoravo per un'azienda che eseguiva questo tipo di lavorazioni la procedura era:
    - all'operatore CAM arrivava comunque la tavola del pezzo, nella quale sono indicate tutte le specifiche (spessore, qualità materiale, finitura, verso di finitura nel caso degli acciai inox satinati, tabella di tolleranza, eventuali specifiche sui microgiunti laddove queste erano importanti) e l'ordine di produzione con indicata la quantità
    - l'operatore CAM prelevava il dxf in scala 1:1 dal server
    - il dxf consisteva nel pezzo sviluppato, senza linee di piega e con le eventuali lavorazioni di punzonatura ove previste

    Il semplice dxf in scala 1:1 è assolutamente insufficiente.
    ciao max
    forse lo scopo della discussione e questa
    la prog e l'industrializzazione sono due mestieri diversi
    quindi mi e' risultato difficile
    "assiemare" la discussione
    pretendendo di risolvere le probblematiche con il computer o con i sw
    nell'industrializzazione c'e' un solo sw "A CAPA"
    CIAO

    P.S.
    SO FINITE LE FERIE

  4. #14
    Moderatore SWX, Navale L'avatar di sampom
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    Predefinito Riferimento: Disegno destinato al taglio a laser: come procedere?

    Naturalmente è tutto vero quanto detto da Shiren e Maxopus,
    anche se per il "semplice" taglio laser gran parte di quelle procedure si possono evitare.. almeno, nel mio caso è il "tagliatore" (fornitore esterno) ad indicarmi le sue tolleranze di lavorazione (che come detto non sono molto strette; non posso pretendere dimensioni e finiture accurate) quindi sarà mia accortezza fornirgli le sagome già appropriatamente "sovramettalate" dove e come serve. E preferisco evitare di consegnare disegni che siano ancora da interpretare, modificare, aggiustare, tollerare.. è quindi inutile inserire nel file di taglio (ripeto, quello che consegno al tagliatore. Per il mio "d'archivio" il discorso è diverso) quote, tolleranze ed annotazioni varie, perchè prima di inserirlo in macchina l'operatore lo ripulisce da tutto ciò che non sono le entità dei contorni. Piuttosto se mi serve dare indicazioni particolari manderò una "tavola d'accompagnamento" (che può anche essere in PDF), questa sì con quote, annotazioni e tabelle varie.
    Tutto ciò per il laser, chiaro che per lavorazioni CN il lavoro sarà più lungo ed accurato (vedi spiegazione di Maxopus).

    Comunque mi sembra che AndreaL avesse semplicemente il problema di come salvare un DXF avendo la sicurezza che non si modifichi all'aggiornamento del modello 3D; problema che come detto non sussiste. E su questo verteva la discussione.

    Saluti a tutti i reduci dalle ferie
    Marco

  5. #15
    Utente Junior L'avatar di AndreaL
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    Predefinito Riferimento: Disegno destinato al taglio a laser: come procedere?

    Sampom, vero, io avevo bisogno di chiarimenti sul .dxf ma poi ho chiesto anche sul metodo usato da altri (dato che eravamo in argomento laser) per sviluppare i files per il tagliatore sia per imparare cose nuove che per non fare una figuraccia da progettista superficiale. Sto mettendo in 3d una macchina "speciale" per mio cugino inventore in modo da poterne studiare i movimenti precisi ed essendo operatore su fresa cnc ne so pochissimo di industrializzazione.
    Non ho nessun problema per i disegni di pezzi con asportazione di truciolo ma per il laser non sapevo niente, fino ad oggi almeno....
    Per questo ringrazio tutti delle vostre risposte!

    Ho fatto i .dxf mettendo tutto quello che serve tranne il fatto di convertire tutto il poliline chiuse come dice SHIREN ma prenderò in considerazione anche questo, io cerco di stare sul sicuro anche se a volte impiego più tempo del dovuto, anche nel lavoro in officina.

  6. #16
    Moderatore SWX, Navale L'avatar di sampom
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    Citazione Originariamente Scritto da AndreaL Visualizza Messaggio
    Ho fatto i .dxf mettendo tutto quello che serve tranne il fatto di convertire tutto il poliline chiuse come dice SHIREN ma prenderò in considerazione anche questo, io cerco di stare sul sicuro anche se a volte impiego più tempo del dovuto, anche nel lavoro in officina.
    Ok, ma rileggi questo:
    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    .. è quindi inutile inserire nel file di taglio (ripeto, quello che consegno al tagliatore. Per il mio "d'archivio" il discorso è diverso) quote, tolleranze ed annotazioni varie, perchè prima di inserirlo in macchina l'operatore lo ripulisce da tutto ciò che non sono le entità dei contorni. Piuttosto se mi serve dare indicazioni particolari manderò una "tavola d'accompagnamento" (che può anche essere in PDF), questa sì con quote, annotazioni e tabelle varie.
    Quindi per quello che è il taglio fai solo la sagoma a misura (considerando eventuali sovrametalli anche in base alle tolleranze di lavorazione) come serve a te; un file semplice e pulito. E chiaramente i contorni dovranno essere CHIUSI, formati da linee (o eventualmente polilinee), archi ecc. rigorosamente "uniti" ed univoci e senza interruzioni (occhio che quando passi dal 3D al vettoriale quelli che erano più spigoli sovrapposti spesso diventano tante linee uguali una sopra l'altra. E non te ne accorgi se non vai a controllare; questo può "disturbare" la lettura del file da parte del laser).
    Per quote, tolleranze, note ed indicazioni fai un'altra tavola/documento perchè altrimenti verranno inevitabilmente cancellate. Anzi, se l'operatore si dimentica di togliere qualcosa la macchina può erroneamente (o giustamente, visto con i "suoi occhi") interpretarle come entità da tagliare e ti fa un casino.
    Ma per non sbagliare la cosa migliore è sempre la "comunicazione": prima di inviare i files contatta il tuo tagliatore e fatti spiegare come devi operare e quello che serve a lui.

    Saluti
    Marco

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    Non conosco SWX, ma in solid edge farei cosi', e sicuramente qualcosa di analogo esiste anche col tuo cad:

    un modello per il grezzo con la sua tavola associata
    un modello associativo derivato dal grezzo con le lavorazioni e la sua tavola.

    Procedendo cosi' hai entrambe le tavole ed entrambe associative.
    Ciao Caccia, io con SE uso la parte semplificata in cui tolgo tutto quello che non deve venire dal taglio laser e aggiungo i sovrametalli dove servono, cosi ho un solo file e le tavole collegate.


    Ciao

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da SHIREN Visualizza Messaggio
    ........
    il lavoro del laser come tutti gli altri tipi di lavorazioni
    ha una tolleranza che grosso modo va da piu o meno 1mm
    ........
    Sei sicuro? io sapevo ±0.1, noi sulle lamiere fino a 15 mm facciamo addirittura i prefori per i fori di M10 e poi passiamo il maschio direttamente.

    Ciao

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    Ok, ma rileggi questo:

    Quindi per quello che è il taglio fai solo la sagoma a misura (considerando eventuali sovrametalli anche in base alle tolleranze di lavorazione) come serve a te; un file semplice e pulito. E chiaramente i contorni dovranno essere CHIUSI, formati da linee (o eventualmente polilinee), archi ecc. rigorosamente "uniti" ed univoci e senza interruzioni (occhio che quando passi dal 3D al vettoriale quelli che erano più spigoli sovrapposti spesso diventano tante linee uguali una sopra l'altra. E non te ne accorgi se non vai a controllare; questo può "disturbare" la lettura del file da parte del laser).
    Per quote, tolleranze, note ed indicazioni fai un'altra tavola/documento perchè altrimenti verranno inevitabilmente cancellate. Anzi, se l'operatore si dimentica di togliere qualcosa la macchina può erroneamente (o giustamente, visto con i "suoi occhi") interpretarle come entità da tagliare e ti fa un casino.
    Ma per non sbagliare la cosa migliore è sempre la "comunicazione": prima di inviare i files contatta il tuo tagliatore e fatti spiegare come devi operare e quello che serve a lui.

    Saluti
    Marco
    Quindi nel file .dxf non metto ne quote ne tabella, nel .pdf metterò anche un riferimento al nome del .dxf associato, si dai, farò così...

  10. #20
    Moderatore Solidworks L'avatar di re_solidworks
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    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    Ciao re_
    tutto bene? Hai fatto anche tu qualche giorno di vacanza?
    Bentornato al lavoro

    Comunque sì, hai aggiunto tutto quello che c'era ancora da dire.
    Si potrebbe anche creare un "secondo foglio" allo stato di taglio, la tavola completa di tutto ecc.. solo che poi per inviare i file al laser servono sempre i DXF o DWG.. o almeno, io non ho ancora trovato nessun tagliatore che mi accetta i nativi.

    Ancora saluti
    Marco
    Ciao Sampom, mi sono preso qualche giorno di riposo, ogni anno mi prendo qualche giorno in cui non accendo il pc per "disintossicarmi" un po'. Sono in realtà ancora a casa, inizierò domani...

    Citazione Originariamente Scritto da AndreaL Visualizza Messaggio
    Quindi nel file .dxf non metto ne quote ne tabella, nel .pdf metterò anche un riferimento al nome del .dxf associato, si dai, farò così...
    Io non ho un procedimento che si può definire standard, dipende dal cliente e da chi taglia. Solitamente non do le tavole native di solidworks perchè i tagliatori che conosco leggono unicamente dwg/dxf e pdf.
    Nel mio caso è semplice perchè quando devo far partire la produzione di un complessivo sfrutto le potenzialità del mio PDM (Ready2works) per preparare la documentazione necessaria.
    Ad esempio selezionando un assieme dal menù del pdm vedo da cosa è composto, e vado a riempire dei buffer di memoria del database di componenti che hanno operazioni comuni. Ad esempio in un buffer inserisco tutti i componenti di cui devo stampare il disegno, in un secondo buffer inserisco tutte le lamiere che saranno tagliate di laser e di cui farò pdf e dxf puliti per il taglio, ecc...
    Poi se l'assieme è piccolo lancio il tutto ed attendo qualche minuto, mentre piego i disegni in formato mi ritrovo tutti i files pronti nelle cartelle impostate, altrimenti lancio il lavoro durante la pausa pranzo o la notte.

    Quando si parla di dxf per il taglio bisogna considerare anche il cam del tagliatore. Se quest'ultimo è datato probabilmente non legge le spline ed è necessario impostare nelle opzioni di esportazione di utilizzare solo polilinee e non spline. Le polilinee generate sono fatte solo da linee e non da archi e questo comporta spesso dei problemi al laser. Infatti ad ogni spigolo, il laser, si ferma e riparte, ma avendo dei lati lunghi 1 mm è tutto un attacca e stacca.

    In questo caso "ripasso" i dxf con Autocad e traccio il profilo con linee e archi tangenti.

    Tempo fa ho richiesto alla solidworks di implementare una funzione con cui si potrebbe impostare un raggio minimo di default (ad esempio 0,1 mm) per rendere tangenti queste linee e non so se nella 2010 hanno messo questa funzione, secondo me per chi esporta molti dxf sarebbe una manna!


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