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  1. #21
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    Shiren sei da applausi, condivido pienamente

  2. #22
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    Avevo gia' risposto in passato a questo problema, comunque la mia visione e' che:

    la rappresentazione 2D e' una forzatura, perche' la natura e' in 3d. Si e' usata finora la rapp.2d perche' i mezzi tecnologici non permettevano la rapp.3d (carta, tecnigrafo, ecc ecc), arrabbattandosi a inventare le "proiezioni orotognali" che se ci pensiamo bene sono una vera e propia tortura mentale!
    Attualmente la rapp.2D e' ANCORA NECESSARIA, ma in futuro lo sara' sempre meno, perche' finalmente abbiamo mezzi tecnologici che ci permetteono di pensare direttamente in 3d, anziche come si faceva prima, che era pensare in 3d, destrutturare e disegnare in 2d, ricostruire il 3d dalla rapp.2d.

    Questa e' la mia opinione, di uno che ha iniziato col tecnigrafo e i rapidograph e ogni tanto gli tocca usare il 2d, ma ne vede tutti i limiti e l'arretratezza tecnologica (soprattutto la facilita' all'errore insita nello strumento 2d).



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  3. #23
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    La rappresentazione in 3D ha i suoi vantaggi e permette di eliminare molti errori che con il 2D si fa fatica a vedere. Però io penso che il 3D va benissimo se il progetto della macchin ho dell' attrezzatura l' abbiamo già nella nostra testa. Delegare certe soluzioni al cad 3d, magari facendole in automatico può causare diciamo, un impoverimento della qulità dei nostri prodotti. Io nel mio lavoro continuo a vedere certi strafalcioni da mettersi le mani nei capelli, e quando vai a chiedere spiegazioni ti senti dire:<< il cad3d non mi dava altre soluzioni, me lo faceva così e basta>>. Ma che cavolo, sono io a comandare il cad e non il cad che comanda me...
    Quindi le innovazioni vanno sempre bene, a patto che dirigire l'orchestra siamo sempre noi e non deleghiamo il lavoro al nostro software. Progettare in 2D è anche un allenamento mentale, nel senso che devi avere sempre presente nella tua mente la visione in 3D del progetto. Secondo me fare tutto e subito in 3d porta poi alla pigrizia mentale, è un pò come con la calcolatrice, a forza di usarla perdiamo l' abitudine di fare i conti a mente, e quando si rompe la calcolatrice andiamo nel pallone...

  4. #24
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    La rappresentazione in 3D ha i suoi vantaggi e permette di eliminare molti errori che con il 2D si fa fatica a vedere. Però io penso che il 3D va benissimo se il progetto della macchin ho dell' attrezzatura l' abbiamo già nella nostra testa. Delegare certe soluzioni al cad 3d, magari facendole in automatico può causare diciamo, un impoverimento della qulità dei nostri prodotti.
    Diciamo che l'idea devi averla gia' nella testa, sia che poi la progetti in 2d che in 3d. Non e' che il 2d ti aiuti a sviluppare idee dal nulla. Attualmente il mio 2d sono un blocco e una matita, da li' vado subito al 3d, senza passare attraverso il 2d.

    Io nel mio lavoro continuo a vedere certi strafalcioni da mettersi le mani nei capelli, e quando vai a chiedere spiegazioni ti senti dire:<< il cad3d non mi dava altre soluzioni, me lo faceva così e basta>>. Ma che cavolo, sono io a comandare il cad e non il cad che comanda me...
    queste, permettimi, sono giustificazioni penose di chi non ha voglia di lavorare...

    Quindi le innovazioni vanno sempre bene, a patto che dirigire l'orchestra siamo sempre noi e non deleghiamo il lavoro al nostro software. Progettare in 2D è anche un allenamento mentale, nel senso che devi avere sempre presente nella tua mente la visione in 3D del progetto. Secondo me fare tutto e subito in 3d porta poi alla pigrizia mentale, è un pò come con la calcolatrice, a forza di usarla perdiamo l' abitudine di fare i conti a mente, e quando si rompe la calcolatrice andiamo nel pallone...
    Perfettamente d'accordo se non distinguiamo fra cad2 e cad3d, il cad e' uno strumento che serve a mettere per iscritto le idee che abbiamo, quello che intendo dire e' che secondo me non e' vero che ci sia differenza di approccio alla progettazione avendo il cad 2d o 3d. Se le idee le hai si vedono in entrambi i metodi, se non le hai idem. In piu' il 3d ti da certi vantaggi che alleviano la fatica del lavoro quotidiano....



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  5. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da stevie Visualizza Messaggio
    Shiren ma come ti viene in mente di fare discorsi del genere?
    Non sai che sul forum ci sono dei personaggi, che hanno fatto del difendere il CAD PINCOPALLO una missione di vita? E per carità se salta fuori che usi il CAD TIZIOSEMPRONIO allora non hai capito niente di come si sta al mondo. Per non parlare delle capacità tecnico-progettuali di quelli che conoscono tutte le modifiche nelle varie releases del loro cad preferito degli ultimi 10 anni... A MEMORIA!!! Vuoi mettere? E tu vieni qui a parlare di schizzo a matita?
    C'è gente che non dorme la notte aspettando l'aggiornamento alla versione 2009 non scherziamo su queste cose dai:
    ciao ing.
    e na babbilonia
    purtroppo oggi con la tecnlog.tutti si possono permettere di mettersi davati ad un sw e dire "IO PROG."
    pero i risultati sono 25/28 € ora con partita iva
    che se fai un po di conti ti porti a malappena 1200€ al mese
    e questo e' un momento di inflazzione per i caddisti
    sei valido o non valido sono quelli i soldi
    perche la risposta dei commerciasli mo e' questa
    "MA QUANDO PRETENDERESTI PER SMANETTARE CON UN PROG DI DISIGNAZIONE" la prog la sviluppa oh computer
    come se prog e diventato giocare con una consol da giochi della sony

    aggiungo
    ed e' un consiglio per tutti gli amici
    non sponsorizziamo le qualita di dei vari sw (se non per motivi commerciali)
    sponsorizziamo le nostre capacita professionali i nostri intuiti di prog
    la sta il mestere no nello smanettare nu giochino
    che dovremmo lascare agli amanti del(releases)
    VABBUO!!!!!!!
    buona domenica

  6. #26
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    Diciamo che l'idea devi averla gia' nella testa, sia che poi la progetti in 2d che in 3d. Non e' che il 2d ti aiuti a sviluppare idee dal nulla. Attualmente il mio 2d sono un blocco e una matita, da li' vado subito al 3d, senza passare attraverso il 2d
    Io non ci riuscirei mai a passare direttamente al 3D. Mi manca proprio la predisposizione mentale... Sai dopo 15 anni di autocad è dura perdere certe abitudini...

  7. #27
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    Odio il sitema italiota e gli italioti di professione.
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    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    Diciamo che l'idea devi averla gia' nella testa, sia che poi la progetti in 2d che in 3d. Non e' che il 2d ti aiuti a sviluppare idee dal nulla. Attualmente il mio 2d sono un blocco e una matita, da li' vado subito al 3d, senza passare attraverso il 2d.



    queste, permettimi, sono giustificazioni penose di chi non ha voglia di lavorare...



    Perfettamente d'accordo se non distinguiamo fra cad2 e cad3d, il cad e' uno strumento che serve a mettere per iscritto le idee che abbiamo, quello che intendo dire e' che secondo me non e' vero che ci sia differenza di approccio alla progettazione avendo il cad 2d o 3d. Se le idee le hai si vedono in entrambi i metodi, se non le hai idem. In piu' il 3d ti da certi vantaggi che alleviano la fatica del lavoro quotidiano....
    Quoto totalmente, nel mio intervento non volevo difendere un cad 3D o 2D, volevo solo dire che non sono d' accordo sul fatto che la progettazione passa per forza dal 2D, IMHO naturalmente.

    P.S. Prima di passare al 3D anch'io ho lavorato al tecnigrafo e al 2D.

    Ciao

  8. #28
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    ora, col 3d, il progetto si sviluppa come un' onda, idea,traccia,schema,gruppo,partic.,ritocco,loop,gr uppo,partic.,ritocco,.....messa in tavola,ottimizza,butta,rifai,loop....
    ...quoto in pieno
    non vi è mai capitato di andare a dormire con un problema che vi ha tormentato tutto il giorno ed al mattino avere la soluzione pronta, dopo una bella dormita ?
    a me capita spesso.
    straquoto...spesso oltre a trovare soluzioni mi accorgo sempre nottetempo di emerite CAXXATE prodotte una o più giorni prima.
    -Top down - Parto dal layout generale della macchina e dell'impianto, sviluppando in modo generale i vari sottogruppi per poi arrivare agli elementi singoli di ogni sottogruppo

    - Bottom up - Inizio a progettare in dettaglio ogni singolo componente per poi allargarmi ai sottogruppi e arrivare ad assemblare tutte le parti per formare la macchina.
    io per definire un progetto li applico entrambi prima top down fino a definire uno studio sufficientemente definito e poi bottom up (sembrano nomi di ketchup)definendo nei particolari i singoli elementi ed andando ad affinare il progetto nel suo assieme potrebbe essere un nuovo metodo ...come lo chiamiamo...mato mato??
    chi usa un sw 3d e' un prog????????????????????
    NOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    e' un esecutore delle messe in tavola 2d
    spesso neanche quello!!
    “Amici, non piangete, è soltanto sonno arretrato " (Walter Chiari)

  9. #29
    Utente Standard L'avatar di banda bassotti
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    AIUTO PER INIZIARE A PROGETTARE
    non capisco se vuoi iniziare a DISEGNARE particolari semplici o vuoi imparare ad usare un determinato programma ...comunque ti sono state date entrambe le risposte.
    permettimi solo una cosa...come mai hai messo come professione PROGETTISTA??
    “Amici, non piangete, è soltanto sonno arretrato " (Walter Chiari)

  10. #30
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    20 anni di marciapiede, da "schinare" al tecnigrafo, e fare eliografie, ai cad più evoluti.
    Vi posso dire la mia impressione :
    non essite un metodo migliore in assoluto, ma il metodo migliore per il tipo di lavoro che devi affrontare in quel contesto.
    Mi sono trovato a dover fare progetti realmente 3d, in cui non è esistito un pezzo di carta, nemmeno iniziale ( ne tantomento ai fornitori che leggevano il 3d per il loro cam ).
    Cosi come sono partito da 0, facendo lo schizzo 2d a matita, impostato lo scheletro, i cinematistmi, e via via, il 3d è sato creato/modificato/aggiornato in parallelo con il 2d, e tutte le sue belle tavole.


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