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Discussione: estrusione spirale

  1. #71
    Utente Senior L'avatar di marcof
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    Citazione Originariamente Scritto da whitet Visualizza Messaggio
    il cad non centra, è una questione matematica(geometrica).
    Aggiungo, dimostrato che l'utensile tange la cava non su un punto o su una retta, ma su una curva elicoidale (fig 1), allora la sezione che mi garantisce la visualizzazione della curva di contatto è anch'essa elicoidale(fig 2). Un piano non va bene è come voler misurare un evolvente con un raggimetro, non serve a nulla
    Non ho fatto in tempo a leggere il messaggio che poi hai cancellato...meglio così forse ?
    Ho fatto qualche prova ieri sera tardissimo e mi sento proprio di confermare quanto hai postato.
    All'origine del thread, ai tempi che furono, c'era il problema dello sweep di un rettangolo lungo l'elica, non del cilindro, poi il cilindro che sottrae materiale lungo il percorso come possibile soluzione è venuto fuori dopo.
    Vado di corsa (scusa ma c'ho il vizio ogni tanto di lavorare )... ma mi piacerebbe verificare a questo punto la sezione che genera SWX2009 con lo sweep del cilindro lungo l'elica. Dalle immagini si sampom mi pare ci sia qualcosa che non quadri, questa volta al contrario. Viene troppo rettangolare la cava.
    Mi chiedo allora come deve essere lo sweep di un rettangolo lungo in elicoide. Il rettangolo non tallona come fa la fresa, quindi la sezione normale dovrebbe essere identica al profilo no?

    Intanto mi son messo l'elmetto, casomai a questo punto incontrassi io il fresatore con la chiave del 90

    Bravo withet !


    ciao

  2. #72
    whitet
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    Citazione Originariamente Scritto da marcof Visualizza Messaggio
    Non ho fatto in tempo a leggere il messaggio che poi hai cancellato...meglio così forse ?
    Ho fatto qualche prova ieri sera tardissimo e mi sento proprio di confermare quanto hai postato.
    All'origine del thread, ai tempi che furono, c'era il problema dello sweep di un rettangolo lungo l'elica, non del cilindro, poi il cilindro che sottrae materiale lungo il percorso come possibile soluzione è venuto fuori dopo.
    Vado di corsa (scusa ma c'ho il vizio ogni tanto di lavorare )... ma mi piacerebbe verificare a questo punto la sezione che genera SWX2009 con lo sweep del cilindro lungo l'elica. Dalle immagini si sampom mi pare ci sia qualcosa che non quadri, questa volta al contrario. Viene troppo rettangolare la cava.
    Mi chiedo allora come deve essere lo sweep di un rettangolo lungo in elicoide. Il rettangolo non tallona come fa la fresa, quindi la sezione normale dovrebbe essere identica al profilo no?

    Intanto mi son messo l'elmetto, casomai a questo punto incontrassi io il fresatore con la chiave del 90

    Bravo withet !


    ciao
    davvero non ho detto nulla di che, ho ripetuto una sua frase... tranqui

    grazie marco
    in effetti anche a me non convince il fondo della cava ma.... mi avete esaurito :) , gnucchi :)
    mollo il colpo(credo), alla prossima

    whitet

  3. #73
    UGoverALL
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    Whitet vi ha stesi!!

    Veramente ha steso anche me che cercavo di piegare la geometria alle mie idee... invece di pensare che forse sarebbe bene pensare meglio.

    http://www.youtube.com/watch?v=TOzrUmolSk4

  4. #74
    Utente Senior L'avatar di marcof
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    Citazione Originariamente Scritto da UGoverALL Visualizza Messaggio
    Veramente ha steso anche me che cercavo di piegare la geometria alle mie idee... invece di pensare che forse sarebbe bene pensare meglio.
    Per tornare allora all'origine di questo tormentone che le ha fatte girare a elica a tutti mi chiedo: in una sweep di un rettangolo lungo un percorso elicoidale, con il flag su "mantieni la normale costante", come caxxo deve essere la sezione su un piano normale al percorso?
    Io direi rettangolare perchè un profilo bidimensionale non tallona....o no?
    Se deve essere rettangolare allora perchè con SWX ottengo le sezioni lungo il percorso che hanno i lati archiformi mentre la sezione finale, sulla fine della curva elicoidale, è di nuovo un rettangolo ?

  5. #75
    Moderatore SWX, Navale L'avatar di sampom
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    Citazione Originariamente Scritto da marcof Visualizza Messaggio
    Per tornare allora all'origine di questo tormentone che le ha fatte girare a elica a tutti mi chiedo: in una sweep di un rettangolo lungo un percorso elicoidale, con il flag su "mantieni la normale costante", come caxxo deve essere la sezione su un piano normale al percorso?
    Io direi rettangolare perchè un profilo bidimensionale non tallona....o no?
    Se deve essere rettangolare allora perchè con SWX ottengo le sezioni lungo il percorso che hanno i lati archiformi mentre la sezione finale, sulla fine della curva elicoidale, è di nuovo un rettangolo ?
    Aspetta Marco che a me sta cosa non m'ha ancora convinto (..bonariamente eh ).
    Continuo a pensare alla "candela" ferma in verticale sull'asse/generatrice del tondo da tagliare; entra nel materiale e cosa fa? Dapprima un foro (e com'è la sezione di quel foro? Comè il fondo? Come sono le pareti?..in quel punto preciso). Poi parti con l'avanzamento "rototraslante" del pezzo. Che succede? Il materiale si presenta sotto l'utensile sempre in quel punto. E come continuerà ad essere la sezione della cava in quel punto? Chiaro che essendo la risultante della "rototraslazione" una linea diagonale (cioè, non rettilinea ma assumiamolo) la larghezza non sarà più quella del diametro fresa ma maggiore, però la sezione in quel punto secondo me resta rettangolare, come tutte le sezioni sugli infiniti piani radiali. E con il fondo piano. Siamo sempre sulla generatrice; il fondo altro non è che un cilindro più piccolo concentrico a quello di partenza (che si vede a tratti ovviamente).. se dico grosse tavanate fermami..
    Passando alla sezione normale alla curva dell'elica il discorso cambia, o meglio, cambia quello che vediamo. Il fondo non sarà più piano ma curvo (non un arco, piuttosto una spline) perchè chiaramente la sezione passa per punti a differente altezza data dalla rotondità del cilindro (non siamo più sulla generatrice). Anche le facce non le vediamo più parallele e verticali ma curve pure loro e secondo me divergenti dal centro verso l'esterno (cioè col fondo più stretto) e non il contrario come postato da altri. Altrimenti sembra che la fresa debba lavorare in "sottosquadro", cosa impossibile.
    Il problema è che secondo me questa sezione non può essere fedele, perchè su quale piano la fai? Ok, normale all'asse della sweep. Ma quale sweep? L'esterna, l'interna, o le infinite intermedie (stesso passo, diametri diversi, cambiano le inclinazioni)? Per questo il risultato sono quelle forme strane senza punti di riferimento per la misurazione; su ogni piano vedremo curve e larghezze diverse. Si possono beccare giusto due punti opposti ma non coassiali.
    Ritengo che la sezione più significativa resti quella longitudinale sulla generatrice, anche se non ci da la larghezza giusta della fresa, ma almeno si vede il profilo rettangolare, e da lì non si scappa.
    Guardando in pianta l'asse longitudinale si vede che tutte le sweep si incrociano su quell'asse, quindi da quel punto a scendere non può esserci che una linea verticale.

    poi basta.rar..sbizzarritevi

    Basta, ci vuole una prova "vera"
    Purtroppo in officina abbiamo solo una vecchia fresatrice tradizionale non attrezzata per lavorazioni di questo genere (vabbè, ho il disco divisore ma è un casino preparare tutto per montare il pezzo).
    Dai, qualcuno dei truciolai del forum non ha voglia di fresare un manico di scopa e postarne le foto sezionato?

    Saluti
    Marco

  6. #76
    whitet
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    Citazione Originariamente Scritto da marcof Visualizza Messaggio
    Per tornare allora all'origine di questo tormentone che le ha fatte girare a elica a tutti mi chiedo: in una sweep di un rettangolo lungo un percorso elicoidale, con il flag su "mantieni la normale costante", come caxxo deve essere la sezione su un piano normale al percorso?
    Io direi rettangolare perchè un profilo bidimensionale non tallona....o no?
    Se deve essere rettangolare allora perchè con SWX ottengo le sezioni lungo il percorso che hanno i lati archiformi mentre la sezione finale, sulla fine della curva elicoidale, è di nuovo un rettangolo ?
    ciao
    supponi di suddividere l'elicoide in infiniti punti. Ognuno di questi punti ha una sua coordinata(posizione) nello spazio ma non solo, ogni punto ha una torsione rispetto a quello precedente.
    Come rappresentazione puoi prendere per esempio uno spago, tieni ferma una estremità e torci l'estremità opposta. Lo spago assume una forma a spirale.
    La sezione della sweep giace su un piano normale alla traiettoria, orientato in base alla torsione in quel punto. Come ti aspetti la forma risultante? ritorta ovviamente!
    Come verifica della correttezza della sezione, in questo caso, crea un piano normale alla traiettoria e vedrai che la sezione è un rettangolo perfetto.

    Per essere certi che la sweep abbia le caratteristiche che ti aspetti, non basta dire che giace su un piano ma devi necessariamente bloccare un lato del rettangolo rispetto all'asse dell'elicoide....
    Non credo che l'algoritmo sweep contempli questa possibilità, devi usare un blend di sweep. Se proprio vuoi usare la sweep, disegna la sezione non normale alla traiettoria ma giacente su un piano che passa per l'asse dell'elica, vedrai che in questo modo la sweep non torcierà...
    prova!

    Insomma, o dai le giuste istruzioni, o non otterrai quello che desideri
    il cad non ha "fantasia"
    Ultima modifica di whitet; 18-03-2009 alle 11: 00

  7. #77
    whitet
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    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    Aspetta Marco che a me sta cosa non m'ha ancora convinto (..bonariamente eh ).
    Continuo a pensare alla "candela" ferma in verticale sull'asse/generatrice del tondo da tagliare; entra nel materiale e cosa fa? Dapprima un foro (e com'è la sezione di quel foro? Comè il fondo? Come sono le pareti?..in quel punto preciso). Poi parti con l'avanzamento "rototraslante" del pezzo. Che succede? Il materiale si presenta sotto l'utensile sempre in quel punto. E come continuerà ad essere la sezione della cava in quel punto? Chiaro che essendo la risultante della "rototraslazione" una linea diagonale (cioè, non rettilinea ma assumiamolo) la larghezza non sarà più quella del diametro fresa ma maggiore, però la sezione in quel punto secondo me resta rettangolare, come tutte le sezioni sugli infiniti piani radiali. E con il fondo piano. Siamo sempre sulla generatrice; il fondo altro non è che un cilindro più piccolo concentrico a quello di partenza (che si vede a tratti ovviamente).. se dico grosse tavanate fermami..
    Passando alla sezione normale alla curva dell'elica il discorso cambia, o meglio, cambia quello che vediamo. Il fondo non sarà più piano ma curvo (non un arco, piuttosto una spline) perchè chiaramente la sezione passa per punti a differente altezza data dalla rotondità del cilindro (non siamo più sulla generatrice). Anche le facce non le vediamo più parallele e verticali ma curve pure loro e secondo me divergenti dal centro verso l'esterno (cioè col fondo più stretto) e non il contrario come postato da altri. Altrimenti sembra che la fresa debba lavorare in "sottosquadro", cosa impossibile.
    Il problema è che secondo me questa sezione non può essere fedele, perchè su quale piano la fai? Ok, normale all'asse della sweep. Ma quale sweep? L'esterna, l'interna, o le infinite intermedie (stesso passo, diametri diversi, cambiano le inclinazioni)? Per questo il risultato sono quelle forme strane senza punti di riferimento per la misurazione; su ogni piano vedremo curve e larghezze diverse. Si possono beccare giusto due punti opposti ma non coassiali.
    Ritengo che la sezione più significativa resti quella longitudinale sulla generatrice, anche se non ci da la larghezza giusta della fresa, ma almeno si vede il profilo rettangolare, e da lì non si scappa.
    Guardando in pianta l'asse longitudinale si vede che tutte le sweep si incrociano su quell'asse, quindi da quel punto a scendere non può esserci che una linea verticale.

    poi basta.rar..sbizzarritevi

    Basta, ci vuole una prova "vera"
    Purtroppo in officina abbiamo solo una vecchia fresatrice tradizionale non attrezzata per lavorazioni di questo genere (vabbè, ho il disco divisore ma è un casino preparare tutto per montare il pezzo).
    Dai, qualcuno dei truciolai del forum non ha voglia di fresare un manico di scopa e postarne le foto sezionato?

    Saluti
    Marco

    e meno male che il Cad ti fa fare quello che vuole lui(tua frase)....

    tu continui a voler dimostrare come lavora un solido ...
    facendo sweep di SEZIONI e verifiche con piani.....
    Devi ragionare in 3d!!!!!!!

    nel punto di sezione con il piano tu non vedi l'utensile e basta(se no vedresti un rettangolo perfetto), vedi gli N utensili che con il lato(quindi in un altro punto dell'elicoide e con un angolo ruotato) hanno asportato materiale e costruito quella forma strana....

  8. #78
    Moderatore SWX, Navale L'avatar di sampom
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    Citazione Originariamente Scritto da whitet Visualizza Messaggio
    ...
    ..e pensare che quando disegnavo in "2D" al tecnigrafo mai mi sono fatto di ste seghe mentali..:
    "fammi una fresatura elicoidale di passo tot, larga tot, profonda tot". Basta, semplici istruzioni da disegno al fresatore e via, affari suoi.

    Saluti
    Marco

  9. #79
    whitet
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    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    ..e pensare che quando disegnavo in "2D" al tecnigrafo mai mi sono fatto di ste seghe mentali..:
    "fammi una fresatura elicoidale di passo tot, larga tot, profonda tot". Basta, semplici istruzioni da disegno al fresatore e via, affari suoi.

    Saluti
    Marco


    com'è vero!!!

  10. #80
    Utente Senior L'avatar di Preparation-H
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    Oggi piazzo il 6 assi metto una fresa a candela e faccio un bello scavo elicoidale... poi vi posto le foto....

    Ciao
    P-H
    Povera Italia, morta di fame per aver mangiato troppo!!!


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