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Discussione: estrusione spirale

  1. #61
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    Ho seguito con interesse questa discussione e devo concordare con Whitet per le conclusioni. Posso assicurarvi che il CAD non sbaglia (almeno entro l'approssimazione del modello). La ragione per cui la cava non è rettangolare è perfettamente spiegabile in termini matematici e risulta perfettamente chiara se guardate al modello allegato. Bisogna notare che:

    1) Non esiste una sola elica ma infinite eliche di passo uguale e poste fra il fondo dello scavo e l'esterno del cilindro. Se esaminate l'elica sul fondo dello scavo e l'elica sull'esterno del cilindro hanno angoli d'elica diversi perché hanno lo stesso passo e raggi diversi. Quindi quando diciamo di praticare un taglio perpendicolare all'elica generatrice dobbiamo anche specificare se l'elica sul fondo, l'elica sull'esterno o una delle infinite eliche intermedie.

    2) Per questa ragione la fresa non tocca il cilindro lungo una generatrice, ma lungo una curva. Questa è la ragione per cui le pareti dello scavo non sono rettilinee lungo una sezione.

    3) Anche il fondo piatto della fresa modifica l'elica generata perché non opera su una generatrice puntiforme o lineare ma il contatto si estende su una superficie.

    Ho fatto il modello allegato che evidenzia i contatti della fresa con la superficie. Ho fatto uno scavo elicoidale sul cilindro con il metodo delle superfici. Poi ho creato il corpo di una fresa 0.01 mm più grande dello scavo e ho ricavato il solido di interferenza fra i due corpi per evidenziare come la fresa taglia il cilindro.

    Spero di essere stato chiaro.
    Ciao a tutti

    Satchmo
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  2. #62
    whitet
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    Citazione Originariamente Scritto da Satchmo Visualizza Messaggio
    Ho seguito con interesse questa discussione e devo concordare con Whitet per le conclusioni. Posso assicurarvi che il CAD non sbaglia (almeno entro l'approssimazione del modello). La ragione per cui la cava non è rettangolare è perfettamente spiegabile in termini matematici e risulta perfettamente chiara se guardate al modello allegato. Bisogna notare che:

    1) Non esiste una sola elica ma infinite eliche di passo uguale e poste fra il fondo dello scavo e l'esterno del cilindro. Se esaminate l'elica sul fondo dello scavo e l'elica sull'esterno del cilindro hanno angoli d'elica diversi perché hanno lo stesso passo e raggi diversi. Quindi quando diciamo di praticare un taglio perpendicolare all'elica generatrice dobbiamo anche specificare se l'elica sul fondo, l'elica sull'esterno o una delle infinite eliche intermedie.

    2) Per questa ragione la fresa non tocca il cilindro lungo una generatrice, ma lungo una curva. Questa è la ragione per cui le pareti dello scavo non sono rettilinee lungo una sezione.

    3) Anche il fondo piatto della fresa modifica l'elica generata perché non opera su una generatrice puntiforme o lineare ma il contatto si estende su una superficie.

    Ho fatto il modello allegato che evidenzia i contatti della fresa con la superficie. Ho fatto uno scavo elicoidale sul cilindro con il metodo delle superfici. Poi ho creato il corpo di una fresa 0.01 mm più grande dello scavo e ho ricavato il solido di interferenza fra i due corpi per evidenziare come la fresa taglia il cilindro.

    Spero di essere stato chiaro.
    Ciao a tutti

    Satchmo
    Ciao, grazie per il contributo. puoi mettere anche uno step o il parasolid?
    Ultima modifica di whitet; 16-03-2009 alle 12: 01

  3. #63
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    Citazione Originariamente Scritto da whitet Visualizza Messaggio
    Ciao, grazie per il contributo. puoi mettere anche uno step o il parasolid?
    Eccolo. In "Scavo Elicoidale1" c'è il modello generante
    In "Scavo elicoidale2" c'è l'intefrerenza dell fresa con il cilindro.
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  4. #64
    whitet
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    Citazione Originariamente Scritto da Satchmo Visualizza Messaggio
    Eccolo. In "Scavo Elicoidale1" c'è il modello generante
    In "Scavo elicoidale2" c'è l'intefrerenza dell fresa con il cilindro.
    ho visto e ci siamo !

  5. #65
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    Citazione Originariamente Scritto da maxopus Visualizza Messaggio
    Non mi sono scandalizzato whitet, ci mancherebbe, e l'invito a stare tranquilli era rivolto a tutti e due, non solo a te.
    Ehi ehi..
    forse mi sono perso qualcosa?
    Guardate che da parte mia non c'è mai stata l'intenzione di accendere nessun flame.
    Anzi, è stato un piacere confrontarsi, ed ho sempre cercato di tenere un tono scherzoso. Confermato dal fatto che ogni mia affermazione che poteva sembrare "sopra le righe" o urlata (sempre per scherzo.. erano più sottolineature che strilli) è sempre stata accompagnata dalle "faccine".
    Mi scuso con Whitet o chiunque abbia inteso una parvenza di livore da parte mia; ripeto che sono sempre stato tranquillissimo e col sorriso. Le eventuali critiche ironiche che possono essermi scappate erano al limite rivolte ai CAD in generale e non certo agli interlocutori che stimo ed apprezzo.

    Whitet, non ho fatto in tempo a leggere quel post che hai cancellato/corretto, ma sono sicuro (per quello che ti ho conosciuto qui) che non ci fossero "cattiverie" rivolte a me o a chiunque non la pensasse come te.

    Siamo qui per condividere esperienze e scambiarci consigli (ed a volte, perchè no, anche cazzeggiare), ci mancherebbe.
    Da parte mia c'è sempre tutta l'apertura e disponibilità possibile, sono consapevole della mia ignoranza in svariati settori e sempre pronto ad apprendere.. e ripeto, sempre col sorriso.

    Saluti e scusate ancora
    Marco

  6. #66
    whitet
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    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    Mi scuso con Whitet o chiunque abbia inteso una parvenza di livore da parte mia; ripeto che sono sempre stato tranquillissimo e col sorriso. Le eventuali critiche ironiche che possono essermi scappate erano al limite rivolte ai CAD in generale e non certo agli interlocutori che stimo ed apprezzo.

    Whitet, non ho fatto in tempo a leggere quel post che hai cancellato/corretto, ma sono sicuro (per quello che ti ho conosciuto qui) che non ci fossero "cattiverie" rivolte a me o a chiunque non la pensasse come te.
    ...

    Saluti e scusate ancora
    Marco
    non c'è bisogno di scuse perchè avevo compreso benissimo quale era il tono del nostro confronto...ho fatto anch'io solo un pò di ironia.
    i ragazzi dopo gli ultimi avvenimenti sono un pò troppo "attenti" :)


    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    Da parte mia c'è sempre tutta l'apertura e disponibilità possibile, sono consapevole della mia ignoranza in svariati settori e sempre pronto ad apprendere.. e ripeto, sempre col sorriso.

    Saluti e scusate ancora
    Marco
    è stato bello, con stima

    whitet

  7. #67
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    Ok Sampom non hai bisogno di scusarti, ho visto un paio di frecciatine reciproche ed ho semplicemente invitato tutti alla calma.
    Saluti anche a te.
    Non fatemi domande, non so fare.

  8. #68
    Moderatore SWX, Navale L'avatar di sampom
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    Citazione Originariamente Scritto da Satchmo Visualizza Messaggio
    Eccolo. In "Scavo Elicoidale1" c'è il modello generante
    In "Scavo elicoidale2" c'è l'intefrerenza dell fresa con il cilindro.
    Questa "dovrebbe essere" la sezione longitudinale (lungo l'asse principale, quello dove lavorerebbe la fresa) del tuo modello..:
    scavo elicoidale.jpg..vogliamo proprio convincerci che il risultato è questo???

    (a scanso di equivoci..)

    Ok, state continuando a proporre modelli creati dal CAD.
    Appena ne ho occasione posterò le foto reali di quel famoso provino sezionato.

    Saluti
    Marco (smile.. non ne ho più disponibili allora lo scrivo.. Dai che si scherza)

  9. #69
    whitet
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    Citazione Originariamente Scritto da sampom Visualizza Messaggio
    Questa "dovrebbe essere" la sezione longitudinale (lungo l'asse principale, quello dove lavorerebbe la fresa) del tuo modello..:
    scavo elicoidale.jpg..vogliamo proprio convincerci che il risultato è questo???

    (a scanso di equivoci..)

    Ok, state continuando a proporre modelli creati dal CAD.
    Appena ne ho occasione posterò le foto reali di quel famoso provino sezionato.

    Saluti
    Marco (smile.. non ne ho più disponibili allora lo scrivo.. Dai che si scherza)
    esatto, il risultato è quello ma finchè fai delle verifiche 2d non ti tornerà mai il perchè la cava assume quella forma,
    secondo me lo guardi dal punto sbagliato, guardalo dall'asse dell'utensile e vedrai che tutto torna....
    quando proporrai modelli veri ricordati bene come sono stati fatti, con che utensili( diametro) e in quante passate, è fondamentale. Mi hanno raccontato che per limitare questo effetto di solito ,si usa una fresa molto piccola rispetto al diametro del pezzo. a volte si può inclinare un pò la torretta in un senso e nell'altro facendo alternativamente i lati, anche qui per limitare questo effetto, oppure si possono usare utensili conici...
    questo problema si ritrova spesso nella fresatura delle palette delle turnine, anche in quel caso controllare lo spessore della paletta( ricordo che è un elicoide) è molto difficoltoso...
    Immagini Allegate Immagini Allegate
    Ultima modifica di whitet; 16-03-2009 alle 21: 45

  10. #70
    whitet
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    il cad non centra, è una questione matematica(geometrica).
    Aggiungo, dimostrato che l'utensile tange la cava non su un punto o su una retta, ma su una curva elicoidale (fig 1), allora la sezione che mi garantisce la visualizzazione della curva di contatto è anch'essa elicoidale(fig 2). Un piano non va bene è come voler misurare un evolvente con un raggimetro, non serve a nulla
    Immagini Allegate Immagini Allegate
    Ultima modifica di whitet; 16-03-2009 alle 16: 58


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