Pagina 6 di 7 PrimaPrima ... 4567 UltimaUltima
Risultati da 51 a 60 di 69

Discussione: 3D XML

  1. #51
    Utente Standard L'avatar di tenerone
    Iscritto dal
    2007
    Messaggi
    338
    Professione
    Project engineer per gioco e per diletto...
    Regione
    Ticino - Svizzera
    Software
    Creo 2.0 + Windchill

    Icon7

    Citazione Originariamente Scritto da UGoverALL Visualizza Messaggio
    Ma figuriamoci, dolfin...
    Secondo te un'azienda di medie/grandi dimensioni è disposta a pagare per visualizzare un modello 3D Annotato?
    I 2D vengono "distribuiti" aziendalmente usando i PDF...
    Perchè dovrebbero pagare per vedere le stesse informazioni in un formato diverso?
    Esatto!
    Quello che facciamo noi, fanno fatica ad acquistare un PDM figuriamoci ad acquistare anche quello per leggere disegni in formati diversi quando sono disponibili i PDF. Magari nella grande azienda...ma vi garantisco che nelle piccole/medie non ci pensano nemmeno...

    P.S. Sei Cliente per me UGoA, è la nostra rubrica ad essere 'mista'
    Ing.Tenerone - Dell Inspiron 9300 17" - Toshiba Satellite C70-A-14H 17"
    I miei Padri Spirituali? Giuseppe Merosi & Vittorio Jano!

  2. #52
    UGoverALL
    Visitatore

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da tenerone Visualizza Messaggio
    Esatto!
    Quello che facciamo noi, fanno fatica ad acquistare un PDM figuriamoci ad acquistare anche quello per leggere disegni in formati diversi quando sono disponibili i PDF. Magari nella grande azienda...ma vi garantisco che nelle piccole/medie non ci pensano nemmeno...

    P.S. Sei Cliente per me UGoA, è la nostra rubrica ad essere 'mista'
    la mia obiezione a dolfin era diretta al fatto che mi aveva dato di quello che "non capisce niente" perchè avevo ipotizzato che un'azienda potesse avere un archivio storico in formato 3DXML.
    Secondo me non è assolutamente fuori dal mondo.

  3. #53
    Utente Standard L'avatar di dolfin
    Iscritto dal
    2008
    Messaggi
    198
    Professione
    Consulente PLM
    Regione
    Italia
    Software
    Principali PLM sul mercato

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da UGoverALL Visualizza Messaggio
    la mia obiezione a dolfin era diretta al fatto che mi aveva dato di quello che "non capisce niente" perchè avevo ipotizzato che un'azienda potesse avere un archivio storico in formato 3DXML.
    Secondo me non è assolutamente fuori dal mondo.
    Innanzitutto non volevo darti di qiello che "non capisce niente", calma!
    Quello che volevo dire è che non è pensabile di fare un archivio di 3DXML.

    Provo a spiegarmi meglio.
    Se un'azienda possiede una soluzione PLM deve poter utilizzare un visualizzatore incorporato (che non vuol dire che deve leggere i nativi!!!) che faciliti la distribuzione dell'informazione. Diverso è quando si deve distribuire un'informazione al di fuori dell'azienda, a chi non è integrabile nel processo del PLM, magari in formati non modificabili o per meglio dire di sola lettura. Ancora oggi si utilizza molto la carta ed il disegno, per cui è molto difficile distribuire informazioni in formato 3D che siano poi utilizzabili da altri. Il 3DXML, per quello che ho capito, intende dare la possibilità di distribuire oggetti 3D con la stessa facilità (conservando il read only) del PDF per i 2D.

    Poi, il problema non è pagare per vedere annotazioni sul 3D che oggi si possono avere con un 2D, ma il poter utilizzare da subito informazioni 3D senza dover fare un disegno. Forse è ancora presto per sostituire le informazioni tecnologiche di un 2D con un formato 3D che le contiene, ma pensa (e tu con la tua esperienza CAD puoi dare un contributo) quanto tempo e sforzo si potrebbe risparmiare utilizzando informazioni che già esistono nel 3D (vedi la catena delle tolleranze).

    In fine distinguiamo l'uso delle informazioni previo utilizzo del solo CAD, dall'utlizzo in anziede che implementano soluzioni PLM. Ci sono delle grosse diferenze: questo non vuol dire (prima che sia frainteso) che sei obbligato ad avere un sistema PLM ma sicuramente questo aiuta.

    Spero di non averti creato altri scompensi ormonali....se così fosse me ne rammarico ma vado avanti.

    Ciao.

  4. #54
    UGoverALL
    Visitatore

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da dolfin Visualizza Messaggio
    Innanzitutto non volevo darti di qiello che "non capisce niente", calma!
    Quello che volevo dire è che non è pensabile di fare un archivio di 3DXML.

    Provo a spiegarmi meglio.
    Se un'azienda possiede una soluzione PLM deve poter utilizzare un visualizzatore incorporato (che non vuol dire che deve leggere i nativi!!!) che faciliti la distribuzione dell'informazione. Diverso è quando si deve distribuire un'informazione al di fuori dell'azienda, a chi non è integrabile nel processo del PLM, magari in formati non modificabili o per meglio dire di sola lettura. Ancora oggi si utilizza molto la carta ed il disegno, per cui è molto difficile distribuire informazioni in formato 3D che siano poi utilizzabili da altri. Il 3DXML, per quello che ho capito, intende dare la possibilità di distribuire oggetti 3D con la stessa facilità (conservando il read only) del PDF per i 2D.

    Poi, il problema non è pagare per vedere annotazioni sul 3D che oggi si possono avere con un 2D, ma il poter utilizzare da subito informazioni 3D senza dover fare un disegno. Forse è ancora presto per sostituire le informazioni tecnologiche di un 2D con un formato 3D che le contiene, ma pensa (e tu con la tua esperienza CAD puoi dare un contributo) quanto tempo e sforzo si potrebbe risparmiare utilizzando informazioni che già esistono nel 3D (vedi la catena delle tolleranze).

    In fine distinguiamo l'uso delle informazioni previo utilizzo del solo CAD, dall'utlizzo in anziede che implementano soluzioni PLM. Ci sono delle grosse diferenze: questo non vuol dire (prima che sia frainteso) che sei obbligato ad avere un sistema PLM ma sicuramente questo aiuta.

    Spero di non averti creato altri scompensi ormonali....se così fosse me ne rammarico ma vado avanti.

    Ciao.
    Dissento totalmente. (e mi stupisco della tua poca "vision")
    Comunque, vivremo entrambi felici e contenti ugualmente.
    ciao,

  5. #55
    Utente Standard L'avatar di dolfin
    Iscritto dal
    2008
    Messaggi
    198
    Professione
    Consulente PLM
    Regione
    Italia
    Software
    Principali PLM sul mercato

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da UGoverALL Visualizza Messaggio
    Dissento totalmente. (e mi stupisco della tua poca "vision")
    Comunque, vivremo entrambi felici e contenti ugualmente.
    ciao,
    Nessun problema. Si può avere idee diverse....altrimenti sai che noia se la pensassimo tutti ugale!

  6. #56
    UGoverALL
    Visitatore

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da dolfin Visualizza Messaggio
    Nessun problema. Si può avere idee diverse....altrimenti sai che noia se la pensassimo tutti ugale!
    Pensa: a tutti piacerebbero la Bellucci o Angelina Jolie o J Lo... cheppalle!

  7. #57
    Utente Standard L'avatar di tenerone
    Iscritto dal
    2007
    Messaggi
    338
    Professione
    Project engineer per gioco e per diletto...
    Regione
    Ticino - Svizzera
    Software
    Creo 2.0 + Windchill

    Icon1

    Citazione Originariamente Scritto da dolfin Visualizza Messaggio
    Poi, il problema non è pagare per vedere annotazioni sul 3D che oggi si possono avere con un 2D, ma il poter utilizzare da subito informazioni 3D senza dover fare un disegno. Forse è ancora presto per sostituire le informazioni tecnologiche di un 2D con un formato 3D che le contiene, ma pensa (e tu con la tua esperienza CAD puoi dare un contributo) quanto tempo e sforzo si potrebbe risparmiare utilizzando informazioni che già esistono nel 3D (vedi la catena delle tolleranze).
    In questo momento è utopia pura pensare che il 3D sia sufficiente ad un fornitore per fare quello che deve fare.
    Tendenzialmente fornisco ai miei (o chi per me) lo STEP del 3D insieme al PDF del 2D completo di tutto (tolleranze, note, indicazioni, ecc.) e se per caso avessi mai visto un disegno 2D di un componente motore di sicurezza ad esempio di qualche nostro caro cliente, ti renderesti conto appunto che far stare tali informazioni dentro al 3D oggi come oggi è pressochè impossibile.
    Non stiamo parlando delle info dello stampino, 2 tolleranze e chiuso il discorso....parliamo di componenti di Sicurezza e Report ove addirittura sono molto maggiori le info contenute che quasi la matematica stessa.

    A me ad esempio piacerebbe avere a disposizione le forme della Bellucci con all'interno le capacità di Sofia Loren...ma non se pò fa!
    Ultima modifica di tenerone; 18-03-2009 alle 17: 39
    Ing.Tenerone - Dell Inspiron 9300 17" - Toshiba Satellite C70-A-14H 17"
    I miei Padri Spirituali? Giuseppe Merosi & Vittorio Jano!

  8. #58
    UGoverALL
    Visitatore

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da tenerone Visualizza Messaggio
    In questo momento è utopia pura pensare che il 3D sia sufficiente ad un fornitore per fare quello che deve fare.
    Tendenzialmente fornisco ai miei (o chi per me) lo STEP del 3D insieme al PDF del 2D completo di tutto (tolleranze, note, indicazioni, ecc.) e se per caso avessi mai visto un disegno 2D di un componente motore di sicurezza ad esempio di qualche nostro caro cliente, ti renderesti conto appunto che far stare tali informazioni dentro al 3D oggi come oggi è pressochè impossibile.
    Non stiamo parlando delle info dello stampino, 2 tolleranze e chiuso il discorso....parliamo di componenti di Sicurezza e Report ove addirittura sono molto maggiori le info contenute che quasi la matematica stessa.

    A me ad esempio piacerebbe avere a disposizione le forme della Bellucci con all'interno le capacità di Sofia Loren...ma non se pò fa!
    Mmmmhhhh...
    Io ho visto Fiat, Ford, GE e Boeing farlo...
    Su pezzi di qualsiasi tipo...
    Io paragono spesso il 2D vs 3D/PMI alle e-mail: fino a 15 anni fa ma chi le usava? vai di Word e fax... poi l'uso è iniziato: con sospetto... poi hanno iniziato ad usarle, ma in tanti le stampavano e le archiviavano... Adesso senza come si fa? ok, magari se ne abusa...

    Secondo me è semplicemente un problema culturale.

  9. #59
    Moderatore SolidEdge L'avatar di cacciatorino
    Iscritto dal
    2007
    Messaggi
    9341
    Professione
    Ingegnere meccanico
    Regione
    Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
    Software
    SolidEdge CoCreate Salome-Meca

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da UGoverALL Visualizza Messaggio
    Secondo me è semplicemente un problema culturale.
    Penso dipenda molto dal tipo di lavoro e dal settore industriale. Chiaramente, quando i numeri lo giustificano, e' meglio passare direttamente dal 3d allo stampo. Lo stesso dicasi per componenti difficili da quotare per cui si fa prima passando direttamente al cam il modello 3d (ammesso che le tolleranze ammesse siano abbastanza grossolane, tali da non rendere necessaria una tavola 2d con le indicazioni). Per esempio, se stiamo fresando lo stampo del paraurti di un'automobile, credo che anche se sbagliamo 0,2mm perche' il mandrino della fresatrice flette un po', non se ne accorge nessuno....

    In altri casi (piccole serie e pezzi torniti-fresati) la richiesta attuale da parte delle officine e' ancora solo ed esclusivamente la carta. Il solido 3d viene richiesto al sottoscritto solo in pochi particolarissimi casi riconducibili alla fattispecie riportata in alto. E' probabile che per le piccole officine il costo della tecnologia "paperless" sia ancora tale da rendere non consigliabile il passaggio.

    Inoltre i pezzi di macchine automatiche/utensili la precisioni richieste sono tali da dover quasi per forza utilizzare le proiezioni ortogonali per rendere comprensibili le tolleranze di forma e poisizione all'operatore alla m.u.
    Immagini Allegate Immagini Allegate



    stimarchetti.altervista.org - Progettazione Meccanica

  10. #60
    UGoverALL
    Visitatore

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da cacciatorino Visualizza Messaggio
    Penso dipenda molto dal tipo di lavoro e dal settore industriale. Chiaramente, quando i numeri lo giustificano, e' meglio passare direttamente dal 3d allo stampo. Lo stesso dicasi per componenti difficili da quotare per cui si fa prima passando direttamente al cam il modello 3d (ammesso che le tolleranze ammesse siano abbastanza grossolane, tali da non rendere necessaria una tavola 2d con le indicazioni). Per esempio, se stiamo fresando lo stampo del paraurti di un'automobile, credo che anche se sbagliamo 0,2mm perche' il mandrino della fresatrice flette un po', non se ne accorge nessuno....

    In altri casi (piccole serie e pezzi torniti-fresati) la richiesta attuale da parte delle officine e' ancora solo ed esclusivamente la carta. Il solido 3d viene richiesto al sottoscritto solo in pochi particolarissimi casi riconducibili alla fattispecie riportata in alto. E' probabile che per le piccole officine il costo della tecnologia "paperless" sia ancora tale da rendere non consigliabile il passaggio.

    Inoltre i pezzi di macchine automatiche/utensili la precisioni richieste sono tali da dover quasi per forza utilizzare le proiezioni ortogonali per rendere comprensibili le tolleranze di forma e poisizione all'operatore alla m.u.
    i modelli si chiamano
    3D FULLY ANNOTATED MODEL
    perchè, oltre che la matematica, hanno tutte le indicazioni che normalmente hai sul 2D (tolleranze, punti di riferimento, punti di controllo etc etc).


  • Pagina 6 di 7 PrimaPrima ... 4567 UltimaUltima

    Chi Ha Letto Questa Discussione negli Ultimi 200 Giorni: 0

    Segnalibri

    Segnalibri

    Permessi di Scrittura

    • Tu non puoi inviare nuove discussioni
    • Tu non puoi inviare risposte
    • Tu non puoi inviare allegati
    • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
    •  





    CAD3D.it - la community dei progettisti