[Recuperato] perchè il3d è meglio del 2d?

[Oldwarper]

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Oldwarper.


liga
23-04-2004, 10.29.35

Ciao a tutti
La mia è una provocazione, ma spero di trovare qualche risposta..
prima di reagire con violenza considerate questi punti:

lavoro in una ditta che produce macchine ed impianti industriali e stiamo lavorando con Autocad Lt;

difficilmente c'è una certa ripetibilità tra le commesse, si cerca di riutilizzare soluzioni delle precedenti commesse, ma effettivamente manca anche la mentalità diffusa alla standardizzazione / parametrizzazione (cioè decidere una buona volta quali soluzioni adottare a fronte di problemi simili - questo capita a causa di una strutturazione dei costi inefficiente ed inefficace-);

Autocad Lt viene utilizzato come un tecnigrafo;
alcuni disegni non vengono definiti nel dettaglio, ma rimangono "simbolici" (schizzi) o non vengono inseriti nel complessivo (tutto questo per snellire il lavoro dei disegnatori e non appesantire i complessivi) - il 3d in questo caso non costringe il disegnatore a particolareggiare comunque e quindi a spendere maggior tempo sul disegno?

le distinte materiali vengono compilate su Word e rielaborate varie volte per raggruppare le informazioni a seconda delle categorie merceologiche (ho recentemente introdotto excel e con i filtri si fa un pochino meglio);

La codifica dei componenti si ferma ai pezzi base, già per gli assiemi di 2 pezzi non si usa il codice (troppo alta la varietà e i già citati problemi di standardizzazione \ parametrizzazione); - vi sono quindi problemi a interfacciare un 3d usato bene con un gestionale

abbiamo fatto test con Inventor e Solid works - con inventor sviluppando anche una macchina - ma il breve training e la fretta da parte della proprietà di "vedere subito risultati" che ripagassero l'investimento (con la struttura di costi che ci ritroviamo...) hanno vanificato il tentativo;

la proprietà non è molto sensibile alle nuove tecnologie, ma comunque vorrebbe capire quali siano effettivamente i vantaggi del 3d

Mi sembra di aver fatto un quadro completo della situazione, ora non consigliatemi di cambiare ditta, perchè a me piacerebbe cambiare il posto in cui lavoro

Quindi vi chiedo la cortesia di fornirmi le vostre esperienze e consigli per avere delle argomentazioni valide al passaggio al 3d

Ringrazio tutti quelli che mi vorranno rispondere
Ciao
Liga


zamprogno
23-04-2004, 11.56.07

Il principale vantaggio di disegnare in 3d (non dico lavorare perche se non avete un valido gestionale e una efficente codifica sarà impossibile) è che ti accorgi di eventuali interferenze o errori che in uno studio passano inosservati .
tuttavia questo verrebbe liqudato con un "dovè incordarve instess ! " dalla proprità

per quanto riguarda i tempi di progettazionedelle macchine a conti fatti impieghi adirittura di pu' almeno finche non impari a recuperare particolari e a crearti dei parametrici degli oggetti che piu' si ripetono da finire poi in seguito .

Se siete al livello di non avere nemmeno una codifica dubito che tu riesca a usarlo come si deve . A dirla tutta mi sorprende anche che la ditta capisca se è in attivo o meno .

ti consiglio di gettare la spugna ...


riomma
23-04-2004, 14.14.56

Caro LIGA,
ritengo di aver avuto a che fare con ditte come la tua ,c’è ne sono più di quello che si possa pensare.
Da come ai moderato la tua “provocazione “ si vede che dal punto di vista strettamente tecnico sai benissimo quali sono le differenze tra un 3d ed un 2d.
Il discorso è un altro,prova a vederla in questo modo:

difficilmente c'è una certa ripetibilità tra le commesse, si cerca di riutilizzare……..
sei sicuro?
sicuro che non sia il fatto di non avere un archivio ed un sistema di gestione e reperibilità valido dei disegni che vi spinge a non utilizzare vecchie soluzioni?
Non e forse vero che fai prima a rifare un disegno piuttosto che trovare la vecchia soluzione in archivio?la necessità del 3d di avere un sistema di archiviazione valido ti risolve automaticamente questo problema e vedrai che la quantità di disegni riutilizzati aumentera in
maniera esponenziale.

Autocad Lt viene utilizzato come un tecnigrafo;
alcuni disegni non vengono definiti nel dettaglio, ma rimangono "simbolici
certo che si risparmi tempo?
Prima o poi spesso in produzione i dettagli che non hai definito in fase di progetto dovranno necessariamente essere definiti,è obbligatorio se li devi costruire!
Per cui se va bene la richiesta di informazione giungerà facendo il percorso inverso del disegno all’ufficio tecnico che dovrà riguardare il progetto e fornire le informazioni in cui era stato deficitario,ricostruendo i ragionamenti perché la tal cosa deve essere fatta in un modo anziché in ultro,comunque sia per far questo per iscritto il modo più veloce è il disegno!
Se no un qualche responsabile di produzione si prenderà la briga di fornire la sua soluzione,che anche se in buona fede non è necessariamente quella dello studio tecnico non avendo lui una visione completa del progetto.
Comunque sia alla fine il tempo perso è sicuramente maggiore e la possibilità di errore sarà sicuramente di gran lunga maggiore!

le distinte materiali vengono compilate su Word e rielaborate
La codifica dei componenti si ferma ai pezzi base,
questi sono problemi non necessità è fuori di dubbio che una distinta materiali il più precisa e completa possibile è sicuramente un vantaggio sia per il magazzino sia per i consuntivi (essendo macchine su commessa)che danno la possibilità di valutare i costi e gestire le offerte future.
Se usi un 3d questo ti viene in automatico dal complessivo.
Meglio di così?!

abbiamo fatto test con Inventor e Solid works - con inventor sviluppando
e chiaro che i vantaggi di un sistema 3d (fra i 2 ti consiglio sentitamente solidworks) non li puoi vedere su una macchina singola ma per quello sopra scritto sono da valutare a regime e non solo nell’ambito ristretto dell’ufficio tecnico!

Come vedi è solo questione di punti di vista,si tratta di farlo capire alla direzione!
Bisogna fargli capire che l’ufficio tecnico deve essere il cervello ed il cuore pulsante della ditta e che tutto dipende da lui;non deve esserne certo l’intestino che né
raccoglie la merd..

io come esterno quando incontro ditte come la tua un tentativo lo faccio ancora uno e poi mollo,ma è giusto che tu dall’interno lotti per far cambiare le cose però devi lottare e soprattutto devi essere il primo a vedere le cose nella giusta prospettiva!

Scusa se il tono che ho usato risulta un po’ aggressivo non era mia intenzione e sicuramente non lo era nei tuoi confronti ma per il tema trattato da me molto sentito.
Cio,riomma

[Oldwarper]

liga
23-04-2004, 16.41.50

x zamprogno: mitico, con l'espressione dialettale hai centrato il clima in ditta

x riomma: sono perfettamente in accordo con quanto scrivi; personalmente ritengo che alla ditta in cui lavoro manchi una cultura industriale ed esista per contro una mentalità artigianale (a livello di proprietà). Basti pensare che anche una bozza di progetto di qualità è naufragata miseramente.

Io ritengo che ditte come questa siano molto diffuse in Italia: l'idea geniale di un imprenditore, la conduzione famigliare, il ricambio generazionale quasi mai all'altezza, il settore di nicchia in cui si opera (che consente elevate inefficienze vista la poca concorrenza) e poi arriva un giorno in cui:
non trovi il modo di rinnovare i prodotti
devi far fronte ad un ricambio di personale senza aver sistematizzato le conoscenze e i processi aziendali interni (nuove persone che devono imparare il tuo dialetto)
non hai costruito degli indicatori che ti guidino nelle scelte
non guadagni più come prima
speri di sopravvivere nonostante l'acciaio se lo stia mangiando il lupo cattivo

susate lo sfogo e grazie per i vostri interventi
liga


zamprogno
26-04-2004, 10.51.06

Di ditte come la tua qui ne siamo pieni !
il problema lo hai centrato tu si tratta di ditte artigiane diventate industrie anche di 300 dipendenti senza nemmeno accorgersene .
Ne è la riprova il posto che occupa il costo dell'acciaio immagino che la tua proprità sia fissattissima sul costo dell'acciaio continuando a non rendersi conto che non si tratta del costo principale ma solo dell'unico quantificabile +o- seriamente non siamo più agli inizi degli anni 80 quando i disoccupati del tessile li assumevi con 2 fette di polenta !
Ho tuttavia conosciuto un impresa di 200 dipendenti con un fatturato dichiarato di 40 MLN di euro dove l'ufficio tecnico era anche ufficio acquisti,produzione,contolavoro,assistenza post-vendita il tutto con 10 persone .

Al momento il cad è l'ultimo dei tuoi problemi le priorità sono :
1 convircere chi sai che un'ora di lavoro costa circa 10 kg di acciaio (2,5 euro al kg è il costo attuale) dunque è intule che ti siedi vicino al disegnatore gli fai mollare tutto quel che sta facendo per tenelo 3 ore a risparmiare 2 kg di acciaio in una macchia in copia unica ! e allo stesso modo modifiche troppo frequenti sono inutili perchè si "mangiano" l'una con l'altra (ogni mese ha un'idea che ti stravolge una macchina per risparmiare magari 500 euro su una macchina che vende con un margine di 10000 e che la fa funzionare peggio finchè non sciopa e allora si corre ai ripari poi il ciclo ricomincia)
2 soprattutto a causa delle frequenti modifiche è necessario "blindare il magazzino" quando qualcuno ha bisogno di roba la va a predere e il magazziniere la consegna senza fare storie anche se non è nella lista che ha fatto tu (unico modo per evitare un'insurrezione popolare) a patto che lasci detto per che commessa è e che l'aggiunta venga registrata . (unico modo per sapere quanto ci costa )
3 anche se più che serie di macchine facciamo prototipi in serie " vedi sopra " alcuni pezzi si ripetono dunque una codifica è indispensabile ! anche se un pdm vero e proprio è al momento impensabile ci sono molti che si sono fatti un gestore disegni simil-pdm in visual basic e simili prova a chiedere in giro anche nel sito o in altri dedicati ad autocad e vedrai che qualcuno te lo dà (questo lo accetta facile visto che non costa)
4 quando un'operaio non segue il disegno deve modificarlo a penna e consegnarlo al caporeparto che provvede a farlo rientrare (o a far rientrare una fotocopia senza chiamare fuori il tecnico ogni 5 minuti per monate chiamandolo solo se serve qualcosa) allo stessso modo bisogna passare i vari operai perche consegnino il loro "archivio privato" o meglio prestino per fare le fotocopie (sono gelosissimi del loro archivio privato!)

in tal modo dovresti scoprire e archiviare cosa realmente viene prodotto .
per mettere a posto in tal modo una macchina e registrare 10 anni di modifiche e gestione alla va che vai bene prima di lanciarla 3 anni fa impiegavo 1 mese poi una settimana e adesso mezza giornata perche si è ridotto a registrare le modifiche dell'ultimo lancio e quelle della proprità (da li non si scappa)

piuttosto che spendere 6000 euro per una licenza 3d meglio assumere un'interinale per sei mesi allo scopo di mettere su carta e codificare il più possibile o di accordarsi con qualcuno che disegna in proprio (qui nel sito ne trovi una caterba ! se vai in una scuola o cerchi gente che te li fa a casa part time pure !) noi abbiamo assunto un'interinale che era un fenomeno ! veloce come una fotocopiatrice e ha pure fatto un sacco di script e personalizzazioni !(poi naturalmente ce lo siamo tenuto)

di alla proprita di dare una pedata nel sedere ai vari consulenti dellla qualità metà dei quali vivono sulla luna e l'altra metà è interessata a vendere consulenza ! la qualità deve essere fatta in maniera differente per ognuno senno è solo un costo ! qualità non è sinonimo di burocrazia anzi molto spesso è l'esatto contrario questo te lo dirà chiunque la conosca veramente !

comincia a lavorarti la nuova generazone in modo che capisca che la fabbrica non sta in piedi da sola !

non ho capito però come fate a calcolare le ore per commessa e a gestire il magazzino senza un programma di gestionale ?

[scalva]

questo e' un bell'argomento.
sapete quante ditte ho visto fatte cosi.
dove lavoro adesso hanno un gestionale coi controcaxxi e lo usano per fare le bolle e le fatture.
non sanno nenche come inserire un codice
e poi............. meglio lasciar perdere che è venerdi.
buon week a tutti